marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Психиатрические болезни, исключая нарушения развития, (ПБ) обладают двумя интересными особенностями:
1.Заболеваемость ПБ начала расти, и довольно резко, в последнее десятилетия или столетие (в зависимоти от конкретной болезни).
2.ПБ имеют очень значительный генетический компонент, то есть у родителей с ПБ с большой долей вероятности рождаются дети с ПБ. Это интересный момент, поскольку ПБ снижают шанс оставить потомство (а раньше, до возникновения современной системы социальной поддержки делали размножение ну очень мало вероятным), а следовательно соответствующие гены должны были бы быстро исчезнуть, а не сохраниться в популяции.
      Это наводит на мысль, что все эти гены способствуют возникновению ПБ только в определенных условиях, которые возникли сравнительно недавно и к которым мозг тем или иным образом не "адаптирован". В отсутствии этих условий, эти гены не приводят к возникновению ПБ.
      Есть конечно много вариантов, но один из них - это то, что мы вынуждены постоянно делать выбор из большого количества вариантов, намного большего, чем была возможность выбирать несколько столетий назад. Ребенок выбирает еду, игрушки, одежду, и т.д. из огромного количества вариантов - вариантов, которых никогда ранее не существовало. Нужно подчернкнуть, что выбор сам по себе - это сложная когнитивная задача, связанная с оценкой риска и соотношения cost/benefit, которые зачастую совсем не тривиальны. И у некоторой детей нагрузка на мозг в плане необходимости выбора может привести к неправильному развитию мозга, которое выражается в возникновении психиатрических болезней.
UPD [livejournal.com profile] knyasa_o заметила, что сейчас дети наоборот избегают выбора, перелагая его на родителей.

Date: 2021-02-06 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] ptiz-siniz.livejournal.com
Немного странный вывод, мне кажется... Далеко не все дети выбирают, многим родители дают определенную еду, дарят подарки, не предоставляя выбирать самим. Выбор, скорее, напрягает взрослых, у которых юность была скудной, потому что они не привыкли выбирать...
Проблема выбора, безусловно, серьёзная, причем для взрослых. Им приходится выбирать всё, принимать решения и в мелком, и в крупном, от того, какую туалетную бумагу купить, мыло, шампунь и заканчивая выбором кандидата в депутаты/президенты, кружков для ребенка, школы, врача, лекарств... Но не развивает ли наш мозг это постоянное решение задач?..

Date: 2021-02-06 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Далеко не все дети выбирают, многим родители дают определенную еду, дарят подарки, не предоставляя выбирать самим."
Так и ПБ болеют только несколько процентов.

"Проблема выбора, безусловно, серьёзная, причем для взрослых."
Да, конечно, для взрослых гораздо острее. Но мозг формируется в детстве, и если для большинства детей он подстраивается к реальности множества выборов нормально, то для некоторых может подстраиваться неправильно.

Date: 2021-02-07 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
совершенно уверена, что раньше дети думали своими мозгами и делали осознанный выбор, гораздо чаще, чем современные. Оглянитесь вокруг, они до 3х лет в памперсах и до 18 их мама с ложечки кормит. О чем вы вообще?

Date: 2021-02-07 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавлю в пост.

Date: 2021-02-06 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Не рассматривали вариант, что растет не заболеваемость а ее учет?

Date: 2021-02-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Нет, есть много доказательств того что растет именно заболеваемость. В некоторых случаях и диагностируемость растет, но даже учитывая ее — растет заболеваемость.
Более того, в случае с шизофренией, родившиеся в сельской местности имеют несколько меньший шанс заболеть шизофренией, чем родившиеся в городе, в более "современных" условиях.

Date: 2021-02-06 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Какие могут быть доказательства заболеваемости, если нет диагностируемости?
Строгое доказательство может быть только такое: в 1900м году обследовали 100 000 человек, процент такой-то, в 2000м опять обследовали 100 000 человек, процент другой-то.

Date: 2021-02-06 09:16 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Душевная болезнь — не такая вещь, которая может проскочить незамеченной окружающими, даже в сельской местности.

Date: 2021-02-06 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Окружающие например в курсе, но мы то об этом не знаем. У нас нет статистического учета

Date: 2021-02-07 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
наивное заявление

Date: 2021-02-06 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну во первых, для анорексии и аутизма так и есть, их число росло уже во второй половине 20 века, когда критерии были более-менее определены.
Во вторых, описания клинической картины шизофрении появились только в 19 веке. До того описания сумасшедших, которые подходили под нейросифилис, органические поражения мозга, старческий маразм, умственную отсталость, и т.д. были, а шизофрении не были.

Date: 2021-02-06 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Предскажу, что происходит рост всех мутаций из-за стрессовых факторов, вызванных городским образом жизни. Не только психиатрия.

Date: 2021-02-06 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, в данном случае слишком мало времени прошло.

Date: 2021-02-06 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Мне кажется, что проблема не только в разнообразном выборе, но и в психологическом феномене, который Пелевин называет «отрицательный закон чайной ложки». «Если к ведру варенья добавить чайную ложку дерьма, получится ведро дерьма». Иными словами, нас гораздо проще сделать несчастными, чем счастливыми.

В мире охотников-собирателей количество факторов, причинявших людям страдания, было весьма ограниченным, но большинство из них были реально опасными. Поэтому психика долбила человека за каждый "негативный параметр". Сейчас мы находимся в социальной среде с охренительным количеством негативной и позитивной информации. Подавляющая большая часть этих факторов либо яйца выеденного не стоит, либо никак от нас не зависит. Но психика, как минимум, многих людей, реагирует по-старому.

Date: 2021-02-06 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, полностью согласен, это generalized anxiety disorder

Date: 2021-02-06 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Я где то читала, что неконгруентная интерпретация среды способствует развитию шизофрении. Когда родитель транслирует противоречивые эмоции, когда эксцентричность зашкаливает без объяснений, непредсказуемость, итд. Постоянное гипервобежденное состояние амигдалы у ребенка также может привести к сбою нейронных связей и вырасти в ПБ.
Edited Date: 2021-02-06 02:05 pm (UTC)

Date: 2021-02-06 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну эта идея уже похоронена.
Попросту нет подтверждающей статистики (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7097262/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7097262/), https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2285075/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2285075/)).
Тут ещё на мой взгляд важно, что описания шизофрении, как ее понимают в DSM, появляется только в 19 веке, то есть нужно понимать, что до того матери были лучше и шизофрению не вызывали? :)

Date: 2021-02-07 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Есть конечно много вариантов, но один из них - это то, что мы вынуждены постоянно делать выбор из большого количества вариантов, — это не выбор, это иллюзия выбора, ни капельки мы не напрягаемся

Date: 2021-02-07 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но ведь игрушки реальны? Еда разная тоже реальна...

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios