Об общем гнезде

[marigranula]

One flew east, one flew west,
One flew over the black ant’s nest

Животные иногда объединяются чтобы выращивать потомство, так как вдвоем шанс преуспеть в размножении выше.
У некоторых жуков, рыб, птиц, и млекопитающих, оба родителя объединяются, чтобы вырастить общее потомство. У некоторых ос, две сестры строят совместное гнездо, чтобы вырастить свое потомство.
У черных садовых муравьев две неродственные самки создают совместное гнездо, где каждая выращивает свое потомство. То, что отличает эту организацию — это то, что одна из самок в конце концов убивает вторую, и захватывает гнездо, причем в драке участвуют и рабочие муравьи. Ну то есть такой эффект предсказуем - в отличии от жуков, их не связывает общий приплод, и в отличии от ос, их не связывают общие гены.

Побеждает обычно более плодовитая и более крупная муравьиха (Fecundity determines the outcome of founding queen associations in ants).

Но вот что мотивирует меньшую по размерам муравьиху создавать общее гнездо, раз она имеет больший риск погибнуть и не оставить потомства способного к размножению?
ps Было бы интересно исследовать разницу в размере между двумя партнершами. По идее, она должна быть минимальной.

Comments

[matsea.livejournal.com]

Так они ж не знают, кто окажется более плодовитой. Кроме того муравьиха себя не видит в зеркале и не может как следует сравнить размеры. Ну, и они обе не знают чем дело кончится, когда начинают мероприятие. Не они первые, не они последние...

[marigranula.livejournal.com]

Кто более плодовитый не знают, но относительный размер партнерши могут оценить.

[marigranula.livejournal.com]

Я просмотрел статью — там размер муравьих измерялся уже задним числом, а не в момент создания пары!
То есть возможно, заранее и невозможно было предсказать размер.

[olaff67.livejournal.com]

Надежда!

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, которая умирает последней :)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Инстинкт. Видимо, двойной муравейник эффективнее (если королева погибнет, есть запасная).

[marigranula.livejournal.com]

Да, двойной муравейник эффективнее:

Проблема в том, что от этой эффективности муравьиха, которая меньше, получает. Ей выгоднее было бы создать свой отдельный муравейник.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У неё не может быть своей выгоды. Муравейник это же не популяция, это расширенные конечности королевы. Популяция это совокупность муравейников в данном ареале. Для популяции выгоднее резервные королевы, потому что если останутся лакуны, соседняя популяция рыжих муравьёв поставит там свой муравейник. Единица отбора же популяция, а не особь.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, в первом приближении для муравьев — selection unit это размножающиеся самец и самка (на самом деле, ситуация может оказаться более сложной, так как у некоторых видов муравьев после смерти размножающейся самки, ее место занимает одна из новых самок, причем какая именно — определяют рабочие муравьи, которые убивают остальных, но в данном случае это не релевантно).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Я неправильно сформулировал: не единица отбора, а единица эволюции.
Половой отбор на уровне особей конечно же есть, но никаких самостоятельных "интересов" в отрыве от популяции у них нет.
Как у лейкоцита или печени (хотя она часто находится в контрах с органами, которые пьют всякую дрянь).

[galka-psisa.livejournal.com]

Соглашусь, инстинкт.
Больше шанс, что останется хоть одна королева.

[marigranula.livejournal.com]

Но почему нет инстинкта не связываться с самкой побольше?

[elenabautina.livejournal.com]

Они даже не знают, что они не в курсе почему так происходит,это форма поведения, заложенная в их днк. Видимо. А у них есть днк?)))

[marigranula.livejournal.com]

Знать то они не знают, но безусловные рефлексы то у них есть, и сложные!

[misha-makferson.livejournal.com]

У всех живых существ есть ДНК (за исключением части вирусов у которых только РНК). Более того по всей видимости эта ДНК имеет общее происхождение, условно реконоструирован геном Луки ( last universal common ancestor, LUCA) от которого произошли все мы от последнего задрипанного прокариота до человека.

[le-ra.livejournal.com]

Шанс 1 к 3 что победит более мелкая - это не так уж плохо. Рецессивные гены в популяции сохраняются при классическом менделевском 1 к 3.

[marigranula.livejournal.com]

Интересно, но не указанно в статье — каков успех гнезда с одной самкой. Авторы показывают, что гнездо с двумя самками успешнее чем с одной, но вот насколько??

[marigranula.livejournal.com]

Я просмотрел статью — там размер муравьих измерялся уже задним числом, а не в момент создания пары!
То есть возможно, заранее и невозможно было предсказать

[misha-makferson.livejournal.com]

>Но вот что мотивирует меньшую по размерам муравьиху создавать общее гнездо, раз она имеет больший риск погибнуть и не оставить потомства способного к размножению?
Когда самки основывают гнездо они ещё не знают кто будет крупнее. Так удачно сложилось, что рабочие приносят больше корма значит будешь большой, сильный и всех убьешь.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!
Я просмотрел статью — там размер измерялся уже задним числом, а не в момент создания пары!
Нужно будет исправить

[rider3099.livejournal.com]

Надо же! Любопытно

[marigranula.livejournal.com]