О femme fatale и абьюзере

[marigranula]

      В Израиле произошла интересная история. Была женщина, которая занималась консультацией других женщин по поводу отношений. Она рассказывала, что сама была в абьюзивных отношениях в юности, но потом вышла из них, удачно вышла замуж, и родила четырех детей. Вот она и учила других женщин (за деньги), как повторить ее успех. В пятницу ее муж застрелил.
        В западной культуре давно присутствует образ femme fatale - женщины которая покоряет мужчин, ради чаще всего материальной выгоды. Даже есть хищное растение - венерина мухоловка, которую так назвали потому что какому-то, по видимому обделенному женским вниманием, исследователю, ее охотничий лист напомнил женские гениталии [*]. Что не менее важно, - охотничий лист выделяет сладкую слизь, на которую прилетают насекомые, и когда такое насекомое садится на лист, он захлопывается, и насекомое переваривается. Эта аналогия ясно намекает на восприятие женщин некоторой частью мужчин.
      И вот сейчас (в отместку?) стал появляться образ абьюзера. Что журналистки пишут про это убийство ? Они не пишут, что специалист по отношениям без образования своими советами только ставит женщин под угрозу оказаться в отношениях с опасными уродами. В конце концов, кто бы согласился учится водить машину с инструктором, который не знает правил вождения? А почему с специалистами по отношениям это проходит? У погибшей есть сайт, где она описывает свою работу (и ее идеи ничем не хуже рекомендации, что если у машины включается левый поворотник, то она собирается поворачивать направо). Наоборот, эти журналистки пишут, что если даже такой замечательный специалист по отношениям не смог определить в муже абьюзера, то каждый мужчина может оказаться абьюзером. Но если поведение femme fatale по крайне мере объяснялось обиженными мужчинами тем, что они, пользуясь неотразимостью своих гениталий, хотят отжать у мужиков все заработанное честным трудом, то мотивы и притягательность абьюзеров вообще этими борицами не объясняется. Абьюзер абьюзтит женщин потому, что у него нет иных радостей в жизни - он не хочет богатства, славы, комфорта - он по видимому хочет только абьюзить. И что самое кошмарное - нет способа это предсказать: мужчина много лет может тщательно прятать свою абьюзивность даже от самых лучших специалистов по отношениям.
        Интересно, а никто никогда не описывал встречу этих двух порождений ненависти к противоположному полу: femme fatale с абьюзером, и что у этой парочки получилось? Оба образа базируются на идеи бессилия жертвы - мужчины, которые смотрят на femme fatale как бандерлоги на Каа и женщины, которые чувствуют себя маленькими муравьихами из моего предыдущего поста.

*Институт Сербского, тест:
Доктор показывает картинку с изображением тапочек.
-Какие у Вас вызывает ассоциации картинка?
-Это тапочки, тапочки под кроватью, а на кровати ТРАХАЮТСЯ!
Доктор показывает картинку с листочком
-Это листок, листок на дереве, а под деревом ТРАХАЮТСЯ!!
Доктор показывает картинку с треугольником
-Это треугольник, напоминает треугольную крышу на доме, а в доме ТРАХАЮТСЯ!!!!
-Ну Вы и сексуальный маньяк!
-Это Вы доктор маньяк, раз мне все время такие картинки показываете!

Comments

[theotherme1.livejournal.com]

Я поняла, что они много ссорились, но, вроде, абьюза там не было. Но я читала эту историю по диагонали.

[marigranula.livejournal.com]

Ну через годик нам расскажут.

[alon_68]

Да как ни читайте, вы думаете, нам вот так прямо всю правду выложат? Мало ли какие у них отношения были за закрытой дверью, каждый может гадать в соответствии со своими предубеждениями.

[liubopytnyi.livejournal.com]

Для ответа на твои вопросы предлагаю идти от потребностей неразвитых женщин в отношениях.

У неразвитого мужчины — потребность в женском половом органе.

А у неразвитой женщины?

[marigranula.livejournal.com]

А что значит "неразвитый"?

[senso-n.livejournal.com]

В защите и крепком плече.

[eohippus-k.livejournal.com]

Борьба с "абьюзерами" прекрасно вписывается в общемировой тренд обвинения белых гетеросексуалов во всех грехах, поэтому это модно и, соответственно, денежно. Дама нашла свою нишу, работала, произносила определенные наборы слов, за которые ей платили. А могла бы делать "ноготочки" или вебсайты, если бы жизнь пошла чуть по-другому. Со способностью строить свои отношения это никак не связано. Да, это трагедия, но это и статистика — женщин иногда убивают, любых профессий и реже чем мужчин, но тем не менее.

[marigranula.livejournal.com]

"Борьба с "абьюзерами" прекрасно вписывается в общемировой тренд обвинения белых гетеросексуалов во всех грехах, "
Согласен. Я собственно и провел аналоги поэтому, ведь до второй половины двадцатого века было принято женщин обвинять в куче грехов. И каждое обвинение породило своего преступника.

[(Anonymous)]

И какой вывод из этого напрашивается? Если убийца не абьюзер, его сажать не надо? Какая связь осуждения борьбы с абьюзерством и новости про убийство? Или убийство белым гетеросексуальным мужчиной своей жены доказывает отсутствие абьюза, то есть насилия и поэтому с ним не надо бороться? Где логика?

[coola.livejournal.com]

я считаю, что все женщины в той или иной степени — ведьмы, а все мужчины — охотники на них, тоже в разной степени
абьюзер — это жесткая форма охотника, femme fatal — превосходная степень ведьмы
эта война может принимать разные формы, но она никогда не закончится. потому что женщина никогда не подчинится полностью, а мужчина никогда не смирится с этим.
немного пафосно написала, но суть, надеюсь, понятна )

[marigranula.livejournal.com]

Как-то неприятно жить в таком мире....

[ab-dachshund.livejournal.com]

Есть "кухонное" представление о теории игр (возможно, выдуманное без всякой связи с собственно теорией), которое кстати невероятно модно у коучей и таких вот поучителей отношениям — ключевые слова "стратегия win-win" и "win-lose".

В собственно теории игр есть понятие "игра с нулевой суммой" — это когда любой выигрыш одной стороны будет означать проигрыш другой (например вы спорите на деньги — один получает строго то, что теряет другой). Вы описываете именно это — win-lose — непримеримое противостояние двух сторон, при котором в принципе не возможно сотрудничать или сговориться. Один берет, другой теряет, и никак иначе.

Но есть и другие ситуации — например, игра с ненулевой суммой ("два игрока и казино" или торговля (сделка, договор, т.н. "диллема заключенного") или даже обычная война). В этом случае игроки могут сговориться и оба получить выгоду за счет вот этого самого "лишнего" ресурса, который они поделят. В кухонной версии это называется "стратегия win-win".

Вот в "отношениях" тоже на самом деле ненулевая сумма — вы можете заключить с партнером союз, от которого оба получите выгоду. Возможно неодинаковую или несимметричную, но вместе вам обоим будет лучше, чем порознь. Или, другими словами, такое сотрудничество выгоднее чем паразитизм или война.

Так что надо перестать думать об этом как о противостоянии, соревновании "кто больше урвет ничего не дав взамен" или паразитировании. И начать думать как о сотрудничестве ("мы вдвоем против остального мира")

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А какого рода были советы этой дамы? В чём её основная линия?

Далее, не все советчики следуют своим советам сами. Эволюция украла свои идеи у Дина Делиса и успешно продаёт, но при этом ведёт себя не очень уравновешенно.

[marigranula.livejournal.com]

NLP, как она утверждает.
Ну и вообще, о том что женщины должны быть сильные и самостоятельные и ни в коем случае не пооддаваться абьюзу.

[senso-n.livejournal.com]

Слышала предположение, что нередко "абьюзеры и нарциссы" — слабохарактерные , с плохими границами, не могущие оторвать от себя "прилипшего" (чаще прилипшую). Вот и приходится грубить, хамить, дерзить, чтоб сама отвалилась, а той, другой стороне мнится, что она нужна и дорога "абьюзеру", а все его гадкое поведение таково, что ну вот он просто абьюзер и всё. Себя и свои ошибки в отношениях такая жертва не рефлексирует, самая главная из которых — не ушла из отношений, когда к ней начали плохо и пренебрежительно относиться. А надо было, целее бы была.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Границы это не вопрос характера, это вопрос традиции и привычки.
Как и соблюдение других правил.
Но в ряде культур, к примеру, все отношения строятся по принципу раб-рабовладелец. Поэтому и традиции совсем другие.

>>самая главная из которых — не ушла из отношений, когда к ней начали плохо и пренебрежительно относиться<<

У людей, не умеющих выбирать партнёра, и не умеющих строить отношения, вот это вот "уйти, когда что-то не понравилось" превращается в основной метод.
Отброшены миллиарды лет, и человек уподобляется одноклеточной инфузории, которая уходит оттуда, где плохие условия.

При этом такой человек не анализирует "а что я делал не так?", более того, это табу и называется "обвинять жертву". В итоге никакого анализа ситуации нет, просто производим перебор партнёров, пока не попадётся приемлемый.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я тоже подозреваю, что это одна из причин того что называют абьюзом. Полностью отключают эмпатию и бредут в потьмах.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Проблема с коучами отношений очевидна и очень наглядна — они либо удачливы в отношениях и потому неопытны (например, первые же серьезные отношения кончились счастливым браком), либо же они именно опытны — то есть имели массу неудачно закончившихся отношений. Официальная цель это найти партнера на всю жизнь с первого раза. Кто в принципе может такому научить — тот кто сам нашел партнера с первого раза лет 20-30 назад и с тех пор счастлив в браке? Нет, тут явно недостаток опыта. Может, тот, кто раз за разом начинал и запарывал отношения, расставался или разводился? Тоже нет, ибо это явно серийный неудачник, который десятки раз не мог нормально сделать что хотел — и повторять за ним уж точно не следует.

Это примерно как делиться опытом самоубийства — тот, кто смог это сделать, опытом уже не поделится, а тот кто сто раз пробовал и так и не смог — явно имеет какой-то неправильный и неработающий опыт в этой области.

Я вот счастливо женат 25 лет на первой любви — как вообще я могу кому-то что-то посоветовать? Я даже не помню как вообще подкатывать к девицам, какими фразами начинать разговор и как там их сортировать по типам.

[marigranula.livejournal.com]

Я не думаю, что для психолога важен личный опыт именно пережить что-то.
Важен опыт с большим количеством клиентов, скорее.
Ну и в данном конкретном случае речь идет вообще о человеке без образования.

[mmnt.livejournal.com]

Скорее там случай, как в посте Галковского за 2006г.

История была шумная. Мораль: "электрика убило током".

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

У Галковского много выводов, но мало исходной информации.

[galka-psisa.livejournal.com]

Хм. Некая чеховская (?) дама не могла смотреть на мужчин — они под одеждой голые.
Теперь проще: каждый мужчина абьюзер или явный, или ещё не проявивший свое истинное лицо.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Это не шутка.

Меня умилило одно определение расизма. Если вы утверждаете, что знаете какое-то характерное отличие между китайцами и японцами - вы расист ибо эксплуатируете стереотипы. Если вы утверждаете, напротив, что никаких таких различий нет — вы расист, ибо игнорируете культурные различия. То есть вы расист, что бы ни сказали. Вся концепция толерантности если и не создана с этой целью, то активно используется именно чтобы в любом случае не искать рациональное возражение или контраргумент — а сразу перейти к обвинениям.

[libertarianne.livejournal.com]

Мне кажется, любое радикальное неприятие с обобщениями — это проекции того,что не принимаешь в себе. Неотразимость гениталий (какая фраза, ржу!) — тоже проекция.

Я вот не думаю, что между М и Ж вечная война. Это только одна из возможных линз. Но если человек любого пола желает поглотить и подчинить другого, и за счёт этого самоутвердиться — будет война, конечно.

[marigranula.livejournal.com]

"Неотразимость гениталий (какая фраза, ржу!) — тоже проекция."
Мне кажется, что все это — это в значительной степени комбинация желания отношений и неумение их строить. Ну, и желание переложить ответственность. Почему люди не смогли научится их строить в современной реальности — это уже другой вопрос.

"Я вот не думаю, что между М и Ж вечная война. "

[mint-lavender.livejournal.com]

В защиту специалистов по отношениям, хочу заметить, что любая гадалка, как и священник, специалисты по отношениям, т.е. все же возможность выбора к кому идти и кому верить у всех людей должна быть. Для этого не должно быть лицензии. А на деле, я думаю, что такая все знающая и понимающая, видимо уверовала в собственную правоту чем своего мужа просто достала.

[marigranula.livejournal.com]

"что любая гадалка, как и священник, специалисты по отношениям, т.е. все же возможность выбора к кому идти и кому верить у всех людей должна быть."
Абсолютно согласен, я сторонник свободного рынка.

"А на деле, я думаю, что такая все знающая и понимающая, видимо уверовала в собственную правоту чем своего мужа просто достала."
Я то же это сильно подозреваю
И цыганка сама вдруг поверит
Благородным своим королям

[malamant.livejournal.com]

Мне кажется, что писавшие об этой трагедии не вникли в ее суть. Конкретики абсолютно не знаю, но в относительно подобных случаях случалось разбираться.

[marigranula.livejournal.com]

Ну они скорее всего использовали ее, чтобы подтвердить свое мировоззрение..

[nik-rasov.livejournal.com]

А из чего застрелил? У вас свободный оборот оружия?

[marigranula.livejournal.com]

Во первых он был полицейский, во вторых он жил на территориях (те, кто служил в армии, могут там иметь М16), так что оружия могло быть достаточно много.

[(Anonymous)]

Ещё одно доказательство того, что расизм и шовинизм тесно связаны.

[marigranula.livejournal.com]

А при чем здесь расизм и шовинизм, собственно?