Бандерлоги?

[marigranula]

        В Индонезии есть храм Улувату, очень популярный у туристов. В нем живет несколько сотен макак, которых подкармливают тамошние священнослужители. Эти макаки воруют всякие вещи у туристов, а потом возвращают их за выкуп в виде еды.


      В интересной статье Acquisition of object-robbing and object/food-bartering behaviours: a culturally maintained token economy in free-ranging long-tailed macaques исследуется этот когнитивно-сложный процесс. Выяснилось, что взрослые макаки чаще воруют "дорогие" вещи за которых им удается выторговать больше еды, и в процессе бартера, они оптимизируют свой доход. Молодежь ведет себя менее избирательно и оптимально, по видимому только учится. Интересно, что макаки принимают сложные в когнитивном плане решения, хотя эта ситуация новая в эволюционном плане. Это исследование также демонстрирует что даже макаки могут спонтанно начать добывать вещи которые не имеют утилитарных функций, но могут быть обменены на еду и могут присваивать различную ценность разным неутилитарным объектам. Вобще, легко можно представить себе, как могут затем возникнуть и настоящие деньги.
ps Мое мнение, что после распада СССР, в России сформировался не капитализм, а такая система, где многие, особенно сверху, копируют ситуацию в этом храме (если макаки могут, то люди тем более!), занимаясь в основном воровством и бартером.

Comments

[einat-ceisar.livejournal.com]

Интересно, макаки честно отдают вещь за еду или додумались продолжать вымогательство?

[marigranula.livejournal.com]

Они не сразу отдают, они торгуются. Если им мало предлагают, могут и не отдать

[einat-ceisar.livejournal.com]

Эдак через пару миллионов лет превратятся в человеков!

[marigranula.livejournal.com]

Ну так! При общении с людьми, может даже и быстрее.

[rider3099.livejournal.com]

разумные!

[marigranula.livejournal.com]

Макакус Сапиенс!

[levgilman.livejournal.com]

Где-то есть обезьяны, которые просят денег у туристов и покупают еду у торговцев.

[marigranula.livejournal.com]

Это уже следующий этап!

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну они не покупают в наше смысле, цифр на монетах или бумажках они разумеется не знают. Обезьяны Калькутты выпрашивают деньги, бегут на рынок кидают на прилавок монету или бумажку, хватают фрукт. То есть имитируют действия подсмотренные у людей.

[marigranula.livejournal.com]

Да??? Очень интересно! Не знал. А ссылку можно?

[misha-makferson.livejournal.com]

Я где-то в этих ваших интернетах читал, но естественно не помню где.

[levgilman.livejournal.com]

Дело за продавцом. Вот если он будет действительно продавать по цене, насколько обезьяны усвоят сравнительную стоимость монет?
Можно вообще попробовать научить животных валютным спекуляциям.

[misha-makferson.livejournal.com]

Количество (две монеты больше чем одна) они очень даже усваивают. Были же эксперименты с шимпами (они поумней) где за какое-то действие типа нажимания рычага давали жетоны которые можно было менять на бананы.

[marigranula.livejournal.com]

Да, в лабораториях, обезьяны усваивают обмен еды на жетоны, причем они учитывают и желаемость еды и количество жетонов.

[levgilman.livejournal.com]

Могли бы и жетоны на жетоны, и жетоны разного достоинства.

[misha-makferson.livejournal.com]

Это интересный вопрос могут ли обезьяны строить более длинные цепочки чем простой обмен предметов на еду. С абстракциями у обезьян не очень. Хотя раскручивать самок на секс путем дарения жетонов обезьяны в лаборатории вроде бы практиковали. Но это тоже самое, что преподнесение еды, такое обезьяны и в природе делают.

[levgilman.livejournal.com]

Вороны зато могут.

[misha-makferson.livejournal.com]

Например какие цепочки строят вороны?

[levgilman.livejournal.com]

Палочка чтобы достать более длинную палочку чтобы достать еду. И вроде специально проверяли и на цепочки подлиннее. Ну и запасают орудия заранее.

[marigranula.livejournal.com]

Известен случай в естественных условиях, когда самка орангутанга расплачивалась с самцом сексом за убийство противницы.

[gubarevan.livejournal.com]

Насчёт секса за убийство не слышал, но что за секс получали либо еду, либо краденую вещь — бывает. Из достоверных источников. Авторы сами были поражены

[marigranula.livejournal.com]

Ну секс за еду распространен, да .
Про убийство то — единственны случай https://link.springer.com/article/10.1007/s00265-015-2053-3 (https://link.springer.com/article/10.1007/s00265-015-2053-3)

[galka-psisa.livejournal.com]

Умные макаки!

[marigranula.livejournal.com]

Очень!

[misha-makferson.livejournal.com]

Жрать захочешь еще и не так раскорячишься :-)

[misha-makferson.livejournal.com]

Лидер отряда по борьбе за свободу и социализм медвежий павиан Фред был арестован и казнен в ЮАР в 2011. :-) Baboon Matters organisation выразили решительный протест. Если вы думаете, что это анекдот, то нет, это не анекдот.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, Шариков.

[igparis.livejournal.com]

сложный decision-making
---------кириллицей 5 букв
ВЫБОР

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Исправил.

[egovoru.livejournal.com]

У мартышки с очками бандерлога на фото почему-то очень грустный вид, несмотря на ценную добычу! Похоже, он еще не догадался, что ее можно обменять на еду :)

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что он не грустный, а погруженный в себя. Он думает "А дадут ли мне за очки банан? А может два банана? Или лучше банан и два апельсина?"

[derfremde.livejournal.com]

В СССР после развала сформировался? И только в СССР после развала, а больше нигде и никогда? А почему вы не стали обобщать? Или считаете, что это явление абсолютно уникальное? А если оно уникально, то по каким причинам? И вообще, почему, собственно, это не капитализм? Что отличает эту систему/ситуацию, которая возникла после развала СССР (на всейтли территорри? И к какому, кстати, году, и до какого года эта система существовала, или держится и сейчас?) от капитализма?

[marigranula.livejournal.com]

"И только в СССР после развала, а больше нигде и никогда"
Ну я плохо представляю ситуацию в других странах, и сказать ничего не могу о других странах.

"И вообще, почему, собственно, это не капитализм?"
Ну при капитализме (есть конечно разные определения капитализма, но грубо говоря) основная часть экономики функционирует за счет компаний или частные лица которые что-то производят, и продают это на рынке. В России же очень большую роль в экономике играет отжим денег неэкономическими способами. Это делает накопление капитала и развитие обычными методами бессмысленным.

[derfremde.livejournal.com]

'Отжим денег неэкономическими способами'? Предполагаю, что этот концепт - ваша собственная креация. Вряд-ли можно счесть хоть какрй завалящий процесс с участием денег внеэкономическим.
Ну, Израиль же вам достаточно знаком. Да и сомневаюсь, что выводы только из лично пережитого могут претендовать хоть на какую-то научность.

[marigranula.livejournal.com]

"Вряд-ли можно счесть хоть какрй завалящий процесс с участием денег внеэкономическим."
Ну например кража с завода или взятка.

[derfremde.livejournal.com]

И в чëм, по вашему, состоит отличие взятки от явлений, полагаемых вами кондово экономическими, к примеру, продажи? :)))

[marigranula.livejournal.com]

Продажа происходит на рынке между продавцом и покупателем, а взятка происходит не на рынке. Соответственно, взяткополучатель ничего не производит и его доступ к ресурсам не зависит от конкуренции на рынке.

[derfremde.livejournal.com]

Не на рынке происходит взятка? Вы сейчас шутите?.. или зарапортовались чуток?.. Разумеется, взяткополучатель призводит товар, во времена оные в канувшей в Лету стране именовавшийся 'блат'.
Вы начинаете меня разочаровывать... Это неппиятно...

[marigranula.livejournal.com]

"Вы начинаете меня разочаровывать"
Вы думали что я буду Вас очаровывать? :))))

[derfremde.livejournal.com]

Это было коестатацией факта, а не приглашением к пркировке. Я люблю очаровываться. А вы?