(no subject)
Feb. 11th, 2021 10:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В интересной статье A Precolumbian Presence of Venetian Glass Trade Beads in Arctic Alaska описывается анализ обнаружиных на Аляске стекляных Венецианских бусинок. Поскольку возраст обнаруженных с ними остатков нитки датируется 14-15 веком, они попали в Америку еще до Колумба. Предполагается, что это Венецианские бусинки попали в Китай по шелковому пути, оттуда на Чукотку, а уже с Чукотки на каяках их перевезли на Аляску. Получается, эти бусинки проделали как минимум 16000 километрах на повозках, верблюдах, нартах и каяках.
Поражает, что люди имели сильную склонность передавть по цепочки через десятые руки и артефакты и легенды и домашних животных и растения.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
bibkniga31 предположила, что венецианка уронила бусы в канал, их сожрала рыба, которая поплыла, поплыла, потом её тоже съела рыба крупнее и т.д. Последнюю рыбу, вместе со всем содержимым поймали на Аляске [*].
* ps в 2010 году в Средиземное море однажды заплыл серый кит (доплыл до Израиля), который кормился около Аляски, заблудился, проскочив Берингов пролив, доплыл до конца Европы, и спускаясь к экватору попал в Средиземное море. Так что, в принципе, кит мог слопать рыбу с бусинками, а потом вернутся на Аляску.
Поражает, что люди имели сильную склонность передавть по цепочки через десятые руки и артефакты и легенды и домашних животных и растения.
UPD
bibkniga31 предположила, что венецианка уронила бусы в канал, их сожрала рыба, которая поплыла, поплыла, потом её тоже съела рыба крупнее и т.д. Последнюю рыбу, вместе со всем содержимым поймали на Аляске [*].* ps в 2010 году в Средиземное море однажды заплыл серый кит (доплыл до Израиля), который кормился около Аляски, заблудился, проскочив Берингов пролив, доплыл до конца Европы, и спускаясь к экватору попал в Средиземное море. Так что, в принципе, кит мог слопать рыбу с бусинками, а потом вернутся на Аляску.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-02-11 09:27 am (UTC)(В смысле — возможно, не безвозмездная передача, а трофеи или меновый торг)
no subject
Date: 2021-02-11 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-11 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-11 03:44 pm (UTC)И в смысле археологии хорошо, что большинство народов были не как евреи и клали полезные в загробной жизни вещи в могилы. А то бы одними свалками пришлось пробавляться.
no subject
Date: 2021-02-11 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-11 04:33 pm (UTC)Говорят из рук в руки дошли и с кочевниками.
no subject
Date: 2021-02-11 04:37 pm (UTC)Может, еще и какие-нибудь рассказы пришли, вместе с бусинами.
no subject
Date: 2021-02-11 04:49 pm (UTC)А викинги всякие не могли их завезти с Атлантики?
no subject
Date: 2021-02-12 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 03:29 pm (UTC)Я тоже что-то такое читал в детстве. Классе во втором, по-моему, у Жюля Верна.
no subject
Date: 2021-02-12 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 03:28 pm (UTC)Но если нитку сочли европейской то понятно. А то думал индейская, может.
no subject
Date: 2021-02-12 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-12 09:29 am (UTC)И Китай не при чём)).
no subject
Date: 2021-02-12 11:19 am (UTC)В Средиземное море (доплыл до Израиля) однажды заплыл серый кит , который кормился около Аляски, заблудился, проскочив Берингов пролив, доплыл до конца Европы, и спускаясь к экватору попал в Средиземное море. Так что, в принципе кит мог слопать рыбу с бусинками, а потом вернутся на Аляску.
no subject
Date: 2021-02-13 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-02-13 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-26 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-26 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-26 07:13 pm (UTC)Потом экспедиция поняла, что какой-то обман, монетки были спрятаны в серебряном самоваре с медалями.
no subject
Date: 2021-09-27 04:53 am (UTC)Неприятный облом — а так здорово было представить себе греческих мореплавателей добравшихся до Камчатки обогнув Африку!
no subject
Date: 2021-09-27 11:10 am (UTC)Не пора ли нам, благородные эллины, на Камчатку отправиться в путь!
Подобный случАй был возле Рио-де-Жанейро, когда там нашли амфоры и прочее, но оказалось контрабанда 19-го века.
В принципе ,конечно могло и попасть, Атласов нашел японца на Камчатке, железки какие-то были у алеутов и чукчей.
no subject
Date: 2021-09-27 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-27 04:00 pm (UTC)Но сами алеуты помнили о каких-то таинственных моряках, выброшенных на их острова задолго до русских, одетые в синие и красные блестящие одежды(шёлк???) и показывали их потомков.
Это мне Леонард Пасенюк рассказывал,онн спец по алеутам был большой.
no subject
Date: 2021-09-28 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-28 09:31 am (UTC)Японца отбил пленного Атласов в 1700-м году,у камчадалов,но это на самом юге Камчатки.
А кто попал к алеутам-неизвестно.
no subject
Date: 2021-09-28 09:34 am (UTC)Да, вспомнил. Я когда был на Камчатке где то про эту историю слышал. Но Камчатка то совсем близко к Японии...
no subject
Date: 2021-09-28 09:44 am (UTC)А вот у алеутов находили какие-то стершиеся железки, что за железки непонятно, они и рассказывали, дескать выбросило шибко большой каяк, там были люди в блестящих одеждах, красных и синих.(возможно,шёлк) Часть из них погибла при крушении,а часть стала жить среди алеутов, и даже дали потомство. Но это было сильно задолго до появления русских, и кто были эти люди неизвестно.
Кстати японца ждала жуткая судьба, его собирались после обряда с медведем заниматься с ним " вдзопуибуки", сделать трансвеститом стойбища. Дети природы, такие дети....
no subject
Date: 2021-09-28 09:49 am (UTC)А кое где, вообще бы съели :)))
Так что не так страшно еще :)
no subject
Date: 2021-09-28 09:56 am (UTC)В 1782 году японский корабль «Синсё-мару» капитана Дайкокуя Кодаю (Огата) с экипажем из 16 матросов попал в бурю. Морякам пришлось срубить мачту, и судно после двухсотдневного дрейфа прибило к российскому берегу в районе Алеутских островов. Далее японцев ждали почти девятилетние скитания по Российской империи в надежде вернуться на родину.
За время пребывания в открытом море из семнадцати членов экипажа погиб один; ещё семеро скончались за четыре года своего проживания на Амчитке, а трое — в 1787—1788 годах на Камчатке.
Дайкокуя Кодаю побывал на приеме у Екатерины 2-й и на вопросы соотечественников есть ли в России гомосексуализм-отвечал утвердительно, называя его русским словом " вдзопуипуки ". Но подчеркивал, что в России это крайне неприличное явление.
no subject
Date: 2021-09-29 06:27 am (UTC)Хм, имеется ввиду, что медведи кушают только гетеросексуалов :)))
no subject
Date: 2021-09-29 09:52 am (UTC)В принципе тогда в Японии до Мэйдзи это было не так уж и необычно.
no subject
Date: 2021-09-29 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-29 10:14 am (UTC)Ну и буддизм тоже потворствует,среди монахов одного монастыря есть всегда одна реинкарнация Будды, у которого отвисшие мочки до плеч, его и ипут. Мао за это их и расстреливал массово.