Дети юга?

[marigranula]

      В интересной статье Nubian Levallois technology associated with southernmost Neanderthals описывается идентификация зуба обнаруженного в иудейской пустыне (недалеко от Рамаллы) как принадлежащего неандертальцу. Получается, что неандертальцы, которых мы представляем себе как бегающих по холодному северу за мамонтами и шерсистыми носорогами, заходили далеко на юг (в те времена, на месте Иудейской пустыни пустыни не было). Вообще, получаются какие-то волны в Леванте: то современные люди откатывались и их место занимали неандертальцы, то современные люди возвращались. Вот этой ситуации блицкрига, когда современный человек шел по миру истрибляя неандертальцев, явно не наблюдалось.
      Кстати, у меня дома лежит наконечник копья найденный около Авдата. Он сделан по Nubian Levallois technology, которая раньше ассоциировалась с современными людьми. А авторы статьи показывают, что ею пользовались и неандертальцы, так что возможно это вообще наконечник неандертальского копья!
UPD nik_rasov обратил внимания на другую возможность - что H.sapiens притащили этот зуб в пещеру. В принципе они могли это сделать - они иногда собирали зубы.

Comments

[galka-psisa.livejournal.com]

В пещере в Нахаль Меарот или по соседству по очереди или почти одновременно жили неандертальцы и современные люди.
Как правильно обозвать современных людей?
Наши предки?
Так в наших генах от 1,5 до 4% генов неандертальцев.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это да, проблема для классификации...
Но все таки, при нескольких процентах генов от неандертальцев, абсолютное большинство генов у современного человека — от H.sapiens

[galka-psisa.livejournal.com]

Безусловно.
(Меня забавляет израильское ругательство "אתה הומו".
Обычно говорящий и не подозревает, что он тоже Homo)

[marigranula.livejournal.com]

:)))
Но перевод его все таки "Ты пидор" :)

[galka-psisa.livejournal.com]

На сленге да.
На латыне — "человек" :)

[marigranula.livejournal.com]

[leon-ark.livejournal.com]

*** идентификация зуба обнаруженного в иудейской пустыне (на территории Иордании)

А как, простите, Иудейская пустыня (и Shukbah Cave, в частности) оказались на территории Иордании?

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил!
В момент обнаружения зуба, пещера была на территории Иордании :)

[leon-ark.livejournal.com]

Да, я понимаю, что вы имеете в виду, но если речь идёт о раскопках 1928 г, то тогда это была территория Палестины под Британским мандатом, и только с 1950 по 1967 — временно оккупирована Иорданией.

[marigranula.livejournal.com]

Меня взаимофренд не столь интересует. Мне гораздо важнее, если кто-нибудь (как Вы, например) исправит мою ошибку в посте (я их делаю, к сожалению, регулярно).

[irma-denk.livejournal.com]

Кроманьонцы, неадертальцы, кого только нет, то они едят друг друга,
то скрещиваются, то крамоньонцы выбили всех великанов: умом можно тронуться. :)

[marigranula.livejournal.com]

Великаны то откуда??

[irma-denk.livejournal.com]

Ну как же откуда? Ещё в советское время прочитала что в Америке нашли кости огромного человека. Не буду ссылаться на Библию, там тоже имеются некоторые персонажи в виде Голиафа.))

[marigranula.livejournal.com]

Ну там кроме Голиафа еще много чего есть странного :)

[irma-denk.livejournal.com]

Ооооо, и я об этом же. :)

[marigranula.livejournal.com]

:)

[agasfer.livejournal.com]

Неандертальцы бежали в Палестину, спасаясь от кроманьонцев :)

[marigranula.livejournal.com]

Вряд ли, поскольку кроманьонцы как раз оттуда и шли. Скорее тогда бросились вперед на битву :))

[nik-rasov.livejournal.com]

Или какой-нибудь сапиенс принёс в эту пустыню зуб неандертальца.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[chipsem.livejournal.com]

По вечной мерзлоте вроде бы больше сапиенсы бегали. Потом уже, когда неандертальцы кончились. Последние в приледниковую зону, кажется, особо не заходили, в отличии от сапиенсов. Больше по югу Европы жались и дальше на восток — до самых денисовцев

[marigranula.livejournal.com]

Я полностью согласен с тем, что неандертальцы особо в вечной мерзлоте не жили, отступая при наступлении ледников на юг. Это была ссылка на общепринятые представления, по видимому неудачная, сейчас исправлю.

[chipsem.livejournal.com]

Как раз кстати интересный обзор вышел: https://elementy.ru/novosti_nauki/433769/Proiskhozhdenie_chelovechestva_v_svete_novykh_dannykh_paleoantropologii_i_genetiki

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, читал эту обзор.

[julatka.livejournal.com]

Не доказано что гомосапиенс истребили неандертальцев. Они могли и сами вымереть, гомосапиенс может сожрали все вокруг, а неандертальцы от голода и умерли? Похоже неандертальцы уходили от гомосапиенс. Может мы им не нравились чем-то? Пугали их? И они перемещались от нас. Так и оказались в пустыне.

[marigranula.livejournal.com]

Не, сапиенсы как раз шли через ближний восток на север, вот на ближнем востоке в первый раз встретились.

[abyssal-being.livejournal.com]

Мне, кстати, больше нравится мысль, что древние люди не только расселялись, заселяли необжитые пространства, но и возвращались тоже. Двусторонние движения. Вопрос только, в каком направлении миграции шли оживленнее, и это, конечно, бесспорно — к новым землям. А я сегодня читала, что китайцы спорят о зубах H.Sapiens, найденных в пяти пещерах. Пять лет назад считалось, что их возраст 120 тыс. лет — период заселения континента, но тест ДНК показал, что только 16 тыс. лет. Теорию расселения это под вопрос не ставит, но миграции были и позже.

[marigranula.livejournal.com]

Да, они мигрировали из Африки и обратно в Африку, причем несколько раз. Первые сапиенсы вышедшие из Африки вообще после себя следов не оставили....

[knyasa-o.livejournal.com]

Вот этой ситуации блицкрига, когда современный человек шел по миру истрибляя неандертальцев, явно не наблюдалось.

кто так говорит? никогда не читала ничего подобного.

[marigranula.livejournal.com]

Насколько я в курсе, эта идея была высказана в начале ХХ века. Ну и в некоторых местах в Европе неандертальцы сосуществовали с современным человеком всего 2000 лет.
Не то что я сам сторонник идеи блицкрига :)

[knyasa-o.livejournal.com]

с начала 20 века поменялось вообще всё. Вы бы еще идеи 17 века транслировали ))

[marigranula.livejournal.com]

" идеи 17 века транслировали"
1.Я довольно четко написал, что это идея которая, на мой взгляд, не верна. Какой смысл спорить о том что мы оба считаем неверным? Вы полагаете что идея настолько кошмарна, что одно упоминание ее вызывает демонов? :)
2.Я забил в Гугл. Получил вот такие вполне современные цитаты:
Vendramini describes this global migration through Europe, Africa, Asia and Australia and the Americas, as “a 20,000 kilometre blitzkrieg”. It did not end until these hyper-aggressive humans—our ancestors the Cro Magnons—were the only hominids left alive. “It was the first instance of evolution by genocide”, he says.
или
"What we've got is a rib injury, with any number of scenarios that could explain it," said study researcher Steven Churchill, an associate professor of evolutionary anthropology at Duke University in North Carolina. "We're not suggesting there was a blitzkrieg, with modern humans marching across the land and executing the Neandertals [aka Neanderthals]. I want to say that loud and clear."
Во втором случае, автор счел нужным подчеркнуть что блицкрига не было, то есть он явно с кем то спорил (с предыдущей цитатой?).

[knyasa-o.livejournal.com]

меня просто удивило, что был написан пост в опровержение идеи, которая уже лет 50 как забыта и не транслируется

[marigranula.livejournal.com]

1.Идея не забыта и озвучивается и сейчас.
2.Пост не был написан для опровержения этой идеи. Он был написан что бы сказать, что были найдены прямые доказательства жизни неандертальцев сильно на юге (до того были косвенные доказательства).
Ну и мне понравилась мысль, что наконечник копья который я нашел мог принадлежать даже не человеку разумному, а неандертальцу.