Карпы и гуси

[marigranula]

      В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/439786.html
      В статье Specialized aquatic resource exploitation at the Late Natufian site of Nahal Ein Gev II, Israel описываются раскопки натуфианского поселения на берегу Кинерета (существовавшего 12000 лет назад). Жители этого поселения ловили рыбу и охотились на местную фауна. Что интересно, они почти исключительно ловили карпов и охотились на гусей. Что интересно, жители соседних поселений охотились на большее разнообразие видов. В Кинерете, например, живут сомы, которых ловить не труднее чем карпов но при этом они гораздо больше. Точно также, птиц очень много и некоторые из них больше гусей. С чем связано это странное предпочтение? И во что это обходилось (в смысле, насколько продуктивность охотников и рыбаков была бы выше, если бы ловили все что попадется)? Нужно подчеркнуть, что они ловили много чего, включая хищных птиц но в малых количествах. То есть могли, но именно почему то не хотели.
      Нужно подчеркнуть, что речь не идет о том, что они не ели некоторых животных (как например религиозные евреи), а наоборот ели очень ограниченный набор животных.
UPD cmpax_u_pagocmb предположил, что это было национальное блюдо: карп фаршированный фуа-гра :))

Comments

[zverjaka.livejournal.com]

Может, им просто вкус нравился? Они любили карпов и не любили сомов, и я их понимаю :)

[marigranula.livejournal.com]

Карп принципиально вкуснее сома? (я вообще рыбу не люблю)

[zverjaka.livejournal.com]

Для меня — вкуснее. Но карп костлявый, есть опасность подавиться костью. А интересно, они рыбу сырой ели или как-то готовили?

[marigranula.livejournal.com]

Учитываю, что чуть позже они начали делать хлеб и пиво, то наваерное готовили.

[zverjaka.livejournal.com]

Зерно вареное дает гораздо больше калорий, чем сырое, это понятно. Мясо вареное есть гораздо легче, чем сырое. А рыба и сырая вполне съедобная. Зато в вареной меньше опасность подцепить паразитов всяких.

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное лучше варить, да и вкуснее....

[le-ra.livejournal.com]

Мой приятель, который раскапывал Рерик (раннесредневековое поселение на берегу Балтийского моря) рассказывал, что в Рерике жили вместе славяне и викинги (датчане). И когда раскапывали фундамент очередной хижины, то смотрели на рыбьи кости в мусоре. Если обитатели дома ели селедку, то (по прочим находкам) почти 100% оказывались славянами, а если треску - скандинавами. Вкусовые привычки - надежные маркеры!

[marigranula.livejournal.com]

А они сами ловили рыбу или покупали?

[le-ra.livejournal.com]

Судя по размеру костей - большой процент привозной, из Северного моря. На Балтике такая крупная рыба не водится. Рерик был торговым форпостом, перевалочным пунктом, что в целом и объясняет смешанное население. Если бы там жило одно племя, такого разброса по пищевым отходам скорее всего не было бы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну то есть, здесь речь шла чисто об вкусовых предпочтениях, не об умении что-то ловить.

[le-ra.livejournal.com]

Да.
Но и неолитических охотников не стоит представлять себе такими троглодитами, которые хватают все, что шевелится. Полагаю, что обычно они не голодали и вполне могли себе позволить самоограничения по спектру добычи.

[marigranula.livejournal.com]

Э... Больше еды — больше детей. Тут не так вск однозначно. Переборчивость должна была чем то компенсироваться.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Может они просто любили карпа и гуся.

[marigranula.livejournal.com]

Ну у целого поселения одинаковый вкус?

[zverjaka.livejournal.com]

А может, у них верховный шаман любил карпов. Или когда-то отравился сомом.

[marigranula.livejournal.com]

Шаман любил фуа — гра!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Может национальные блюда. Карп, фаршированный фуа-гра.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, символично! Добавлю в пост.

[ymarkov.livejournal.com]

Если это были сомы луизианских размеров, то я очень понимаю рыбаков, сказавших: "хрен с ними, с размерами, столько же по весу карпов наловить куда проще." Т.е. предполагается обилие карпов.

[marigranula.livejournal.com]

Да и сомов много в Кинерете....

[innokentyk.livejournal.com]

Сом — падальщик, вообще-то. Всырую его точно жрать не стоит, да и обработанного термически — вопрос брезгливости. Или религиозного запрета.

[marigranula.livejournal.com]

Поскольку натуфийцы первыми изобрели хлеб и пиво, с кулинарией у них было все в порядке :)

[gubarevan.livejournal.com]

У меня нескромный вопрос. А вы с женой рыбу едите, она вам нравится?

[marigranula.livejournal.com]

Я вообще морепродукты не ем, жена ест.

[raf-sh.livejournal.com]

Нельзя ли все же предположить, что это результат "верований", т.е. заповедей религиозного типа - позитивных или негативных?

[marigranula.livejournal.com]

Сложно сказать, нашли в небольших количествах кости и других животных. То есть иногда и другое что-то тоже ели.

[raf-sh.livejournal.com]

Ну да, верования могут иметь и не абсолютную силу, а определять предпочтения. А письменных документов с подробными объяснениями там не нашли, случаем?

[marigranula.livejournal.com]

Письменность возникла через 9000 лет.

[raf-sh.livejournal.com]

Трудно сохранить poker face, но сохраняю...

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[egor-13.livejournal.com]

Может быть, традиции. Например, в части карп/сом — знаю много людей, которые не ловят и не едят сомов или налимов, а если попадается — выкидывают, по той причине, что сомы и налимы слывут падальщиками, в том числе объедая и тела утопленников.

Ну и тут хорошо бы рассматривать это в контексте имевшихся орудий лова. Если таковые найдены археологами, то хорошо. Но не факт ,что всё сохранилось.
Кстати ,скажем, у гусей хорошо было бы посмотреть возрастной состав — по костям это возможно. Если съеденные гуси в большинстве своем взрослые, а птиц в возрасте нескольких месяцев нет, то причина предпочтения гусей другим птицам будет совершенно очевидна.Значит, гусей ловили летом во время линьки маховых перьев, когда гуси/утки/лебеди некоторое время летать не могут. А большинство других крупных птиц меняют оперение постепенно и сохраняют способность к полету, их уже не поймаешь. Журавли, правда, тоже летать не могут, но их тоже не поймаешь — бегают-то как!

[marigranula.livejournal.com]

"Ну и тут хорошо бы рассматривать это в контексте имевшихся орудий лова. Если таковые найдены археологами, то хорошо. Но не факт ,что всё сохранилось."
Да, обнаружены грузила для сетей, а крючков нет.

"Значит, гусей ловили летом во время линьки маховых перьев,"
Не, это мигрирующие птицы, в Израиле летом их не было.

[egor-13.livejournal.com]

Ну с тем, было или не было, тоже надо именно разбираться (в том числе и указанным способом). Скажем, краснозобые казарки в Египте сейчас не зимуют — но, судя по древнеегипетским рисункам, зимовали.

Сетный лов, если только это не невод, нередко бывает избирательным. Впрочем, к примеру, если даже неводом ловить летом, то налимов почти не поймаешь даже там, где они есть, потому что днем они прячутся под корягами, а в таких местах сроду никто не неводит, тем более по ночами, — невод жалко. Кстати об избирательности: в селе, где я вырос, зимой налимов ловили многие теми или иными способами, но только два человека умели ловить их летом на донки! Так что, вероятно, и с карпами там могло быть так же: в одной деревне карпов умели ловить неким способом, зато другие рыбы не очень шли на этот способ, поэтому народ не очень отвлекался на других рыб, а в соседней деревне не умели так хорошо ловить карпа, зато (и, кстати, поэтому) ловили всех подряд.

[marigranula.livejournal.com]

"Скажем, краснозобые казарки в Египте сейчас не зимуют — но, судя по древнеегипетским рисункам, зимовали."
Ха! В Израиле на моей памяти однажды трех гусей в Хуле видели. Сейчас в Израиль гуси не прилетают.

А вообще интересно, насколько сложно выучить новый способ ловли? Ну, в соседней деревне например, где рыбу ловят по другому.

[egor-13.livejournal.com]

Ну, тут смотря что пересилит: традиции или новое и лучшее.

Как-то ехал в поезде, и соседом по купе был мужчина из Перми, Он родом откуда-то из тех краев — Пермская, Вологодская, Кировская области... не помню уже точнее, из сельской местности. И жена его из тех же, только из другого района. И вот , по его словам, там в одной деревне или кусте деревень берут одни виды грибов, в другом кусте — другие, а такие не берут, в третьем — и те и другие... Не меньшее разнообразие и в способах посола тех же грибов: в одном селе засол только холодный без предварительного отваривания, в третьем — только горячий рассольный без отваривания, в четвертом — то же с отвариванием, и так далее!

[marigranula.livejournal.com]

Это интересно, то есть они грубо говоря лисички собирают, а опята пропускают....
Но возможно, грибы — это не главный источник еды, в смысле могут себе позволить...

[misha-makferson.livejournal.com]

"Лги, воруй,убивай. Еби гусей."

[marigranula.livejournal.com]

Это откуда??

[misha-makferson.livejournal.com]

Мем получил распространение в 2009 году, когда вышел трейлер к американской компьютерной игре Alpha Protocol. В нем показали табличку с надписью «При пожаре воруй, убивай, еби гусей, жди ответного гудка», которую разработчики, видимо, взяли из поиска по картинкам.

[marigranula.livejournal.com]

:))

[marigranula.livejournal.com]

:))

[abyssal-being.livejournal.com]

)))) А у меня есть предположение, что они возвели домашнее животноводство в некую религию! А диких не ловили вовсе.

[marigranula.livejournal.com]

Ты о чем? Если у них и были домашние животные, то только собаки — они уже были одомашнены к тому времени.