(no subject)

[marigranula]

      В посте https://marigranula.livejournal.com/445714.html я высказал предположение, что слишком высокий уровень конкуренции между детьми в  семьях с большим количеством детей (которые возникли только после индустриальной революции, и к которым человек не имел возможности эволюционно адаптироваться) может приводить к развитию неадаптивных психологических механизмов которые в более зрелом возрасте приводят к возникновению некоторых расстройств личности.
      В интересной статье Experimental competition induces immediate and lasting effects on the neurogenome in free-living female birds демонстрируется что даже непродолжительное усиление конкуренции между древесными ласточками приводит к значительным изменениям в их мозгу, причем некоторые изменения сохраняются и после прекращения конкуренции. Конечно, трудно сказать, насколько эффект конкуренции на птиц может быть экстраполирован на человека, но тем не менее, интересно...

Comments

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Позволю себе предположить, что к расстройству личности приводит наследственность, а следом развитие медицины, и как следствие уменьшение младенческой смертности.
РАС считалось заболеванием богатых, потому что эти дети в бедной семье не выживали. Почему? Потому что не было присмотра и ухода, а в богатых семьях был, там такие дети выживали. Расстройства личности не могут расти только на почве неадаптивных психологических механизмов, с чего бы вдруг у одних они есть, а у других нет? и те и другие воспитываются в одной семье, значит, дело в том, что кто-то уже поврежден, а кто-то нет.
Психика в норме воспроизводит только то, что она уже видела, этому вас научат на любом факультете психологии, а у гения, который может сделать то, чего не было и его психика этого не видела, всё устроено иначе, и у того, кто вечно будет в лечебнице для душевнобольных тоже все устроено иначе. Гений смог, а другой нет. Это эволюция, норма сохраняет, гении двигают вперед цивилизацию, а у душевнобольных не получилось, им не повезло, так бывает.

[marigranula.livejournal.com]

"что к расстройству личности приводит наследственность"
Да, очень сильная наследственная компонента в большинстве если не во всех психиатрических расстройствах. Это получается модель диатеза — генетическая уязвимость + какие-то неизвестные факторы из окружающей среды, причем эти факторы новые — иначе бы гены вызывающие уязвимость давно исчезли из-за естественного отбора.

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Разнообразие. Мне не сформулировать. Когда человек получил сознание, он утерял, что-то из животного, к примеру: перед природными катастрофами животные бегут от того места, где грянет буря или тайфун придет, люди утратили эту способность, но приобрели психику, сложную и необходимую для выживания, эволюции надобно разнообразие психик, чтобы отбирать лучшие способы адаптации, это не будет закрепляться в генах, зачем? мозг и психика вместе с ним бесконечно ищут пути адаптации, самые краткие и самые удачные. Нужно разнообразие.
Смотрите, в популяции есть около 5 % людей, которые могут убить врага и не впадать от этого в отчаяние, это такие люди, с которыми в мирное время сложно, а во время войны от них зависит жизнеспособность подразделения, чем их больше, тем лучше.
Кому нужны гении в количестве 1 штуки на квадратный метр? кто будет их кормить, воплощать их идеи в жизнь? Кому нужна одна норма? Все останется в каменном веке.
Разнообразие. Ласточкины мозги прекрасны, но человек несколько сложнее.
Если бы побывали в поле особых детей, то увидели бы поразительную вещь — индивидуальные программы и обучение для детей с практически одинаковыми диагнозами, чем сложнее, тем индивидуальнее. И здесь мы столкнемся с разнообразием.
Представьте себе дракона, представили? Его голова — это гении, которые двигают вперед весь мир, тело дракона — нормотипичность, сохраняющая это мир, хвост — психопатология, заплатившая душевной болезнью, за возможности других быть гениальными или нормальными, это существует вместе, только так, для меня так.

[ymarkov.livejournal.com]

Мне не сформулировать.

Почему же? По-моему, хорошо сформулировано.

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Спасибо! У меня мысли обычно скачут белками по веткам, пока я поймаю одну, другие уже разбежались)))

[marigranula.livejournal.com]

Так ведь никто не знает, что такое гениальность, нет определения....
Можно предположить, что это склонность зацикливаться на одной какой-то проблеме и все время о ней думать?

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Пазл. Норма разбирает пазл с рисунком корабля и собирает с рисунком корабля.
Психопатология, берём тех, кто в клинике и вряд ли сможет самостоятельно жить, разобрал, собрать не смог, не понимает, что такое пазл.
Гений разобрал с кораблём, собрал с чем-то, чего ещё не было.
Это необходимое для сохранении популяции распределение.
Иначе все пойдёт не так.
Гениальность, как выход за пределы возможного, обратная сторона медали ужасна. И гении и сумасшедшие плавают в одном океане и иногда на разной, а иногда на одной глубине, только гении могут вынырнуть на поверхность.
У меня идея одна появилась, я подумаю, как коротком написать и напишу.

[marigranula.livejournal.com]

"Норма разбирает пазл с рисунком корабля и собирает с рисунком корабля.
Психопатология, берём тех, кто в клинике и вряд ли сможет самостоятельно жить, разобрал, собрать не смог, не понимает, что такое пазл.
Гений разобрал с кораблём, собрал с чем-то, чего ещё не было."
Полностью согласен, наверное да, это определение гениальности.

"У меня идея одна появилась, я подумаю, как коротком написать и напишу."
Жду!

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Я все придумала, напишу большой пост у себя. И комментарий к Вам.

[marigranula.livejournal.com]

[gubarevan.livejournal.com]

Знавал нескольких довольно известных учёных с основательными сдвигами. У них даже запах соответствующий был, у одного, доктора физ-мат наук, вообще... И в психушке регулярно лежал (его КГБ и ЦРУ преследовали). И при этом — умнейшие люди

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Да, такое бывает, всё бывает, чем выше интеллект, тем лучше прогноз в психиатрии.

[marigranula.livejournal.com]

Полностью согласен. Насколько я понимаю, при аутисме, например, нарушен ToM, и люди "выезжают" на general intelligence. Разумеется, чем лучше general intelligence, тем лучше человеку удается компенсировать дефекты в ToM.

[lesnoy-strig.livejournal.com]

И тут можно попасть пальцем в небо с РАС.
Аутизм, как понятие, ввёл Блейер, как один из четырёх диагностических признаков шизофрении, и если шизофрения несёт в себе нарушения мышления, эмоциональный дефект, и много чего ещё, то аутизм — нарушение соц взаимодействия и стереотипии, каков бы не был интеллект, но если человека не научили взаимодействовать, то интеллекту капец, будет вторичнная умственная отсталость.
С нарушениеями развития всегда так, основной дефицит тащит за собой вторичные и третичные дефициты.
Человек, заболевший шизофренией, имел опыт социального взаимодействия, социализации произошла, мы не берём раннюю детскую шизофрению.
Дети РАС этого не умеют, нет коррекции, потеряем интеллект, и с другой стороны прогноз лучше, если ранняя помощь с 18-24 месяцев жизни, относительно созранный интеллект, речь.
И помощь 20-40 часов в неделю.
Это дорогое и энергозатратное мероприятие. И таблетки тут не помогают, а при психозах помогают.
Разнообразие.

[marigranula.livejournal.com]

"каков бы не был интеллект, но если человека не научили взаимодействовать, то интеллекту капец, будет вторичнная умственная отсталость.
С нарушениеями развития всегда так, основной дефицит тащит за собой вторичные и третичные дефициты."
Согласен!

"Человек, заболевший шизофренией, имел опыт социального взаимодействия, социализации произошла, мы не берём раннюю детскую шизофрению."
Да, Наташа с этим постоянно сталкивается. Люди, у которых шизофрения наступила поздно или которые хорошо были социализированы — живут зачастую самостоятельно. Кстати, в специальных заведениях непропорционально много "русских" — они хуже, чем родившиеся здесь адаптированы к реальности, и даже при одинаковом уровне болезни, местные живут самостоятельно, а иммигранту уже требуется специальная организация.

[abyssal-being.livejournal.com]

У меня нет сомнений, что исследование на ласточках можно переносить на человека, ничто животное нам не чуждо. Но как именно на мозги влияет конкуренция? Убывает альтруизм, растет агрессия, вырабатываются правила сосуществования?

[marigranula.livejournal.com]

А вот это то неизвестно еще.

[galka-psisa.livejournal.com]

Конкуренция меняет характертер человека, мне кажется, в сторону агрессии,
но пруфов у меня нет.

[master-moose.livejournal.com]

Должны развиваться все те качества, которые позволяют одерживать верх в конкурентной борьбе в конкретных обстоятельствах. Если агрессия помогает — будет и агрессия.

[marigranula.livejournal.com]

Мне тоже так кажется. но и у меня пруфов нет.
А в случае маленьких детей — это привлечение внимания родителей любой ценой.

[master-moose.livejournal.com]

А тезис насчёт связи больших семей и индустриальной революции имеет научное подтверждение? Что-то меня сомнения берут на фоне стереотипных представлений.
Вот, взял первую попавшуюся ссылку, научность информации не проверял: https://histrf.ru/biblioteka/b/rossiia-v-xvi-viekie-kak-nachinalas-sovriemiennost
16-й век, семья 7-8 человек, никакой промышленной революции в России в этой время и в помине нет. Или это не считается большой семьёй?

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил. Краткость, может сестра таланта, но не всегда сестра ясности.
Речь шла не вообще о больших семьях а о семьях с большим количеством детей (люди реально жили большими семьями, несколько поколений вместе, например три покаления, плюс несколько семей братьев-сестер под одной крышей). В таких семьях конкуренция между детьми была низкой — детей как таковых было не много (ну например дед+ бабака+ отец+мать+неженатый брат отца+трое детей = 8 человек).

[master-moose.livejournal.com]

А, тогда ясно. Да, если дети "разнесены" по разным поколениям, то конкурировать им особо не за что.

[marigranula.livejournal.com]

[lashevchenko.livejournal.com]

Но известен общий механизм, показанный на самых разных видах животных, — чем выше плотность популяции, тем выше уровень стресса, в том числе при достаточном количестве пищи и прочих ресурсов. Это — один из природных механизмов регуляции численности. Почему человек должен быть исключением?

Но у человека к этому добавляются и социальные вещи. Чем больше детей в семье, тем меньше внимания родители могут уделить каждому из них и тем меньше денег на каждого из них потратить.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Я и вижу в борьбе за внимание родителей как главную причину развития проблематичного поведения. То что было более-менее адаптивным в борьбе за внимание родителей в пять лет, перестало быть таким в взрослом возрасте.