Фрейд с угрем да Юнг с ремнем - 2

[marigranula]

      Продолжая пост https://marigranula.livejournal.com/463828.html
      Психоанализ концентрируется на исследовании себя, на "вытаскивании" из глубин сознания всяческих неприятных и болезненных для пациента вещей. Я подозреваю, что часть пациентов приходят на анализ именно для для того, чтобы их наказали обсуждением болезненных вещей. Возможно, эта метафора "Юнг с ремнем" гораздо глубже, чем даже авторы предполагали. Сам по себе анализ является для части клиентов такой "психологической" поркой. Причем, в процессе самого болезненного анализа, могут вытаскиваться на свет божий новые поводы для наказания. Собственно, темы мазохизма, чуства вины, и всего такого прочего очень центральны для психоанализа. То есть, человек приходит на психоанализ для наказания, и в процессе наказания (то есть анализа) у него находятся новые поводы для наказания - вообщем такой бесконечный цикл получается.
      Нужно заметить, что психоанализ возник в процессе ускоряющейся секуляризации, и по видимому большинство клиентов были секулярными.  То есть, он занял нишу, которую у религиозных людей занимали наказания за нарушения религиозных заповедей.
      Я разумеется, далек от мысли, что само-наказание - это единственная функция психоанализа или что мой пост касается всего разнообразия форм психотерапии. Не нужно считать, что психоанализ=психотерапия.

Comments

[galka-psisa.livejournal.com]

Я очень далека и от психоанализа, и от психотерапии — не читала ни Юнга, ни Фрейда, ни И.Д. Ялома,
поэтому мое мнение на уровне "не читал, но осуждаю".
Связь между отходом от религии и психоанализом, да, есть.
Надо кому-то исповедоваться, получить наказание и отпущение грехов.
Мне кажется, что все вотэтовот возникло и укрепилось, когда стала исчезать близость между людьми,
т.е. стало не с кем поговорить за жизнь.
Одно из первых предостережений, которые я услышала в Израиле, — нельзя просто так приходить к знакомым.
Сначала надо позвонить, договориться, а уж потом...

[marigranula.livejournal.com]

"Надо кому-то исповедоваться, получить наказание и отпущение грехов."


"Мне кажется, что все вотэтовот возникло и укрепилось, когда стала исчезать близость между людьми,
т.е. стало не с кем поговорить за жизнь."
Не, психотерапия — это по любому другое.

[esowriter.livejournal.com]

Нужно заметить, что психоанализ возник в процессе ускоряющейся секуляризации, и по видимому большинство клиентов были секулярными. То есть, он занял нишу, которую у религиозных людей занимали наказания за нарушения религиозных заповедей.

Не всех, а некоторых.
Чрезвычайная сосредоточенность психоанализа на половых органах, сексуальных влечениях...

[marigranula.livejournal.com]

А сексуальное — это там где можно было испытывать чувство вины. Ну и возможность о сексе поговорить :)

[esowriter.livejournal.com]

Вы написали о психоанализе:
То есть, он занял нишу, которую у религиозных людей занимали наказания за нарушения религиозных заповедей.

Заповедей много. Но психоанализ, скажем, не интересуют "не укради". Или пожелание/причинение зла другому. Он чрезвычайно сосредочен на области промежности и грехах, связанных с этим местом...

[marigranula.livejournal.com]

А у меня ощущение, что с секса можно легче выжать чувство вины. Сравните "Я в детстве хотел у мамы украсть ее кредитную карточку" с "Я хотел переспать с мамой и убить отца"

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Напротив, здесь преследуется цель самооправдания, преодоления чувства вины.

[marigranula.livejournal.com]

Ну у разных людей разные цели, кто-то и преодолевает чуство вины.

[esowriter.livejournal.com]

Возможно, вы никогда не были у психоаналитика. ))

Там легко создадут чувство вины и там, где для него вообще нет оснований.

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Хаха😁👍.

[libertarianne.livejournal.com]

Интересно. Вот у психоаналитика позиция, к тати, уже с самого начала более авторитарная и жёсткая, чем у терапевта. Они молчат, эмоций не выоажают, сохраняют нейтральности, типа. Некоторым клиентам это может зайти прямо как садизм.

[marigranula.livejournal.com]

"Некоторым клиентам это может зайти прямо как садизм."
Да? Интересно, а почему?

[libertarianne.livejournal.com]

Ну, если они пришли за откликом, а там нейтральность. Особенно, если такая диспозиция уже у них была с другими значимыми людьми, и особенно клиентам с тн "мазохистическим" складом.

[marigranula.livejournal.com]

А... ну да, логично :(

[esowriter.livejournal.com]

они еще и видят за Вами, т.е. их голос лежащий клиент слышит редко, но раздается он — в связи со взаимным расположением обоих участников сеанса — словно с небес. ))

[libertarianne.livejournal.com]

Во всех смыслах сверху, да).

[marigranula.livejournal.com]

[master-moose.livejournal.com]

Надо бы развить тему и прояснить, зачем же пациенты хотят, чтобы их наказывали)?

[marigranula.livejournal.com]

Меня самого интересует этот вопрос....

[master-moose.livejournal.com]

Так наверняка тот товарищ, что с угрём, что-то по этому поводу писал. На тему детских комплексов, проблем в отношениях с родителями, склонности к мазохизму...

[marigranula.livejournal.com]

Товарищ с угрем писал об этом много, но от этого не легче :))

[master-moose.livejournal.com]

Верю. А я, как истинно русский человек, руководство по эксплуатации читаю только тогда, когда что-то сломаю :). Вот почую потребность быть наказанным, тогда открою батьку Зигмунда :)...

[marigranula.livejournal.com]

Надеюсь, что этого с Вами не случится :)))

[stesha4ka.livejournal.com]

Мне тоже, кажется, не наказание, а оправдание. Тем более, аналитики говорят правду только в сериалах.

[marigranula.livejournal.com]

Кому то и оправдание, но ведь явно же, что для оправдания не обязательно делать больно.

[nik-rasov.livejournal.com]

Людям, которые ходят к психотерапевту для того, чтобы их наказали, нужен психотерапевт.

[marigranula.livejournal.com]