Персей и Медуза

[marigranula]

    Миф о Персее и Медузе известен нам целиком только из поздних источников. Рание авторы его явно знали, но упоминали как-то отрывочно. Гесиод пишет о том, что Медуза отдалась Посейдону на поле среди цветов. Она зачала от посейдона, и когда Персей отрубил ей голову, не то из шеи, не то из головы Медузы вылетели Пегас и еще нечто непонятное дети Посейдона и Медузы. В Илиаде описывается что Афина вешает себе на грудь голову Горгоны. Наконец, мы имеем изображение Персея убивающего Медузу:

      На изображении виден Персей отрубающий мечом голову Медузе, которая изображена кентавром. Но при этом ничего особенно чудовищного мы в ней не видим. Прибавим к этому, что существует консенсус о том, что голова Горгоны - это по факту маска, горгоний, который широко был распространен в Элладе как устройство для отпугивания злых сил.
      Я предлагаю следующий процесс формирования мифа:
1.Медуза - это кентавр, и от ее секса с Посейдоном именно поэтому рождается крылатый Пегас.
2.Персей послан богами чтобы привести к рождению Пегаса (нечто подобное связанно и с рождением Афины, которая родилась из головы Зевса путем ее вскрытия Гефестом), который потом возил молнии на Олимп для Зевса. Это центральная часть мифа, и именно ее упоминает Гесиод в Теогонии.
3.Горгона (Γοργώ) не обязательно означает чудовище. В часности, так звали царицу Спарты которой приписывается выражение "Со щитом или на щите". Имя Горгоны означало что то свое, но из-за созвучия горгеону, горгоний стал ассоциироваться с Горгоной Медузой, благо что отрубленная голова уже была в наличии. Соответственно, в более поздних мифах, горгоний стал головой Медузы которую отрубает Персей. Возможно, что в раней версии,  Афина дала Персею с собой горгоний, который он положил в сумку, как защиту на время подвига, и он его вернул Афине потом. На изображении мы видим сумку и не видим зеркального щита Афины, потому что его и не было - он в более поздних мифах заменил горгоний, а сумка стала местом хранения отрубленной головы Медузы.

Comments

[elenalaluna.livejournal.com]

Древние греки были еще те извращенцы)

[marigranula.livejournal.com]

Ну да :)))

[levgilman.livejournal.com]

Изображение похоже на египетское.

[marigranula.livejournal.com]

Не, это сосуд был сделан на Cyclades

[irma-denk.livejournal.com]

Изображение похоже на египетское.
Ну что вы! Я бы скорее сравнила с этрусскими изображениями,
но скорее всего это греческий стиль изображения.

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Безусловно всё так и было! Афина застукала Персея с Медузой за оральным, Персей сказал что-то вроде того, что дорогая это вовсе не то, что ты думаешь, голову отрубили, кентавра и Пегаса родили, а там алименты, развод, а голова - это и не голова, а председатель суда, которого замордовали встречными исками о разделе имущества и определения опеки, кто будет пасти кентавра и рифмовать с Пегасом, а Афина нарубила себе голов на ужин и была такова, так и всё и было, я точно знаю, сплошной промискуитет, секс с птицами, без птиц, смешалось всё в горниле страсти, да.

[marigranula.livejournal.com]

[matsea.livejournal.com]

По преческому написанию должно было читаться тогда типа Гориоо? Так может наш змей Горыныч от Горгоны произошел? Греческое влияние сильным же было.

[marigranula.livejournal.com]

Вполне может быть!
Или вариант, я нашел, что само Γοργώ возникло из пра-индоевропейского, означающего чудовище. Так что вполне могут быть однокоренными словами, а огонь из пасти уже потом добавился, из-за созвучия с "гореть"

[galka-psisa.livejournal.com]

Предлагаю другой вариант :)
Итак, сама история по Куну "Легенды и мифы древней Греции":
В книге есть рисунок на вазе: обычная женщина + крылья + странная прическа :).
На западном крае земли остров горгон, это три сестры: Стэйно, Эвриала и Медуза. У них медные руки, стальная чешуя, золотые крылья и змеи на головах.
Когда Персей прилетел на остров, горгоны спали. Сестры были похожи друг на друга как капли воды. Гермес подсказал Персею, какая из них Медуза.
Персей, глядя в свой щит, отрубил ей голову, то с потоками крови из тела Медузы вылетели Пегас и великан Хрисаор.
А Персей кинул голову в сумку и быстро улетел. Он летел над Ливией, из сумки капала кровь, эти капли превратились в ядовитых змей, обративших Ливию в пустыню.
Персей с помощью головы Медузы, превратил в камни Атласа, Финея с соратниками и Полидекта с друзьями, потому что не фиг тявкать на человека, у которого есть кое-что в сумке.
После этого Персей отправился домой в Аргос, а голову Медузы подарил Афине-Палладе.
И откуда взялся Пегас?
Медуза была то ли возлюбленной Посейдона, то ли он ее изнасиловал в храме.
Открываем Грейвза.
«Посейдон хвалился тем, что создал коня, однако некоторые говорят, что при его рождении Рея отдала это животное на съедение Крону.
Он также хвалился тем, что придумал уздечку, хотя до него уздечку придумала Афина, однако никто не оспаривает его первенство во введении скачек.
Бесспорно также то, что кони были его священными животными возможно потому, что он пытался добиться взаимности от Деметры, когда та, безутешная, искала свою дочь Персефону.
Говорят, что Деметра, уставшая и отчаявшаяся от бесплодных поисков, менее всего была расположена к любовным утехам с любым богом или титаном;
она превратилась в кобылицу и стала пастись в табуне некоего Онка (сына Аполлона), царствовавшего в Аркадии. Однако ей не удалось обмануть Посейдона, который, превратившись в жеребца, покрыл ее.
От этого возмутительного союза появилась нимфа Деспойна и дикий конь Арейон. Ярость Деметры была столь велика, что до сих пор существует местный культ «мстящей Деметры».
Бинго!
И у Медузы, и у Деметры от Посейдона рождаются и лошадь, и человек.

[marigranula.livejournal.com]

Меня в мифах интересовала их эволюция. Обычно мифы приводятся как пересказы трагедий или тому подобное 5 в. до н.э. или еще более поздние. Меня же интересует именно как эти мифы эволюционировали. У меня есть предположение, что "литературные" мифы возникали в результате компиляции нескольких отдельных более древних и более коротких мифов (я уже раньше приводил примеры возможного образования мифа об Аргонавтах и Минотавре).
Если мы обратимся к истории Медузы и Персея, то у нас есть самое древнее из известных изображений Персея и Медузы (Персей с мечем и сумкой но без крылатых сандалий и щита, а Медуза — кентавр и явно не с ужасающим лицом). Плюс, у нас есть упоминание Гесиода и одна строчка у Гомера. Все это, пользуясь бритвой Оккама, можно изложить в мифе , который я и привел. А вот потом уже, из этого прото-мифа и получился современный миф.

[galka-psisa.livejournal.com]

Для меня Кун — книга детства, а вот недавно я услышала про "Мифы Древней Греции" Грейвза.
Там уже не просто пересказ, а целое исследование с кучей ссылок.
Эта книга пересекается с его же "Белой богиней".
Грейвз пишет, что была еще и более простая версия мифа о Персее:
тот сразился с ливийской царицей, отрубил ей голову и закопал отрезанную голову на рыночной площади.
По мнению Грейвза, это свидетельствует о захвате Ливии аргивянами, искоренении в ней матриархальной системы и разглашении мистерий богини Нейт.
А миф о Данае и Персее связывает с мифом об Исиде, Осирисе, Сете и дитя-Горе.

[marigranula.livejournal.com]

"тот сразился с ливийской царицей, отрубил ей голову и закопал отрезанную голову на рыночной площади.
По мнению Грейвза, это свидетельствует о захвате Ливии аргивянами, искоренении в ней матриархальной системы и разглашении мистерий богини Нейт."
А как он к этому пришел?
Откуда матриархальная система и как греки захватили Ливию?

[galka-psisa.livejournal.com]

У него куча ссылок на античную
литературу, я решила поверить ему на слово. Буду дома — пошлю список ссылок.
Его "Мифы" не художественная литература, а научное исследование.
Мне ближе Кун ;)

[marigranula.livejournal.com]

Ага, он дает ссылки... На историка 2 в.н.э.
Что мы должны делать с мнением древнегреческого историка по поводу мифа, который существовал минимум 900 лет до него??
Это очень важно — мифы менялись во времени, и мнение Гесиода говорит о том какие мифы были в 7 в. до н.э., а мнение Павсания — какие мифы были во 2 в. н.э. Но это разные мифы! Нельзя их обьеденять.

[galka-psisa.livejournal.com]

"Теогония" Гесиода, то, что сохранилось, всего-навсего несколько десятков страниц.
Вот вся история Персея и Медузы, про Андромеду ни звука.
"Также Горгон родила, что за славным живут Океаном
Рядом с жилищем певиц Гесперид, близ конечных пределов
Ночи: Сфенно, Евриалу, знакомую с горем Медузу.
Смертной Медуза была. Но бессмертны, бесстаростны были
Обе другие. Сопрягся с Медузою той Черновласый[59]
На многотравном лугу, средь весенних цветов благовонных.
280 После того как Медузу могучий Персей обезглавил,
Конь появился Пегас из нее и Хрисаор великий."
Что у нас еще есть, примерно такого же возраста, кроме "Илиады" и "Одиссеи"?
Мне кажется, ничего.
Пьесы Софокла, Эврипида, Эсхилла и оды Пиндара старше лет на двести.
Все остальное еще старше.
Т.е. или мы останавливаемся на Гесиоде и имеем очень мало информации,
или принимаем произведения на эту тему всех античных писателей.
Кун, ни много ни мало считающийся экспертом по древнегреческим мифам, бодро написал
о Персее/Медузе/Андромеде по "Метаморфозам" Овидия, которые старше "Теогонии" лет на 700 да еще и переделка на римский лад.

[marigranula.livejournal.com]

Начинается всё с вакханалий,
С буйных оргий сатиров и нимф,
Где кифара уместна едва ли,
А затем превращается в миф.
Кун интересовался мифом (который был литературно обработан Овидием или Софоклом или Еврипидом), а не его эволюцией. Меня же интересует именно эволюция мифа. Поэтому я и беру три строчки у Гесиода да одно изображение на сосуде.
И заметьте, у поздних авторов вся история с Медузой происходит из-за того, что Медуза отдалась Посейдону в храме Афины, чем и вызвала ненависть Афины. А у Гесиода, она на лугу этим занимается. Ну и разумеется вопрос самый интересный — о горгонии. Вопрос про курицу и яйцо: горгоний появился как отображение лица Медузы или горгоний появился раньше, и горгоний стал лицом медузы?

[galka-psisa.livejournal.com]

У поздних авторов есть несколько вариантов, почему Афина так взьелась на Медузу: то Медузин папа ее обидел, то Медуза, гмм, с Посейдоном в храме Афины; причем в одном изложении Медуза в храме была только "за", в другом — спасалась в там от Посейдона.
Миф крохотный, а вариантов множество.
Мне понятен ваш интерес — отыскать первооснову, но это настолько сложно.
Если добавить то, что греки, вообще-то в те времена они ещё не были греками, жили отнюдь не в изоляции и слышали мифы других народов...
С полнейшим уважением — ваша задача очень сложная.
А горгоний — мне кажется — был до Медузы, как маска мистерий.

[marigranula.livejournal.com]

"А горгоний — мне кажется — был до Медузы, как маска мистерий."
Вот мне тоже так кажется, и основной мой интерес — как именно эта маска "прилипла" к Медузе. Я собственно говоря это и пытаюсь сделать, утверждая что Медуза Гесиода еще была "без маски". Более поздние авторы взяли миф о Медузе, взяли маску и объединили их в один миф.

[master-moose.livejournal.com]

Гм... после попытки представить себе секс Посейдона с кентавром, и почему-то на цветочной поляне, а не на дне морском, серьёзный анализ мифа у меня как-то не задался :).
Но я давно подозревал, что многие мифы, возможно, имели какую-то отдалённую реальную историческую подоплёку (с живыми людьми, царями всякими т.п., в качестве прообразов) и обрели известный нам вид стараниями переписчиков "победившей стороны".
Так что, не исключаю, что бедную девушку просто оклеветали, сперва приписав есть ужасные качества, а потом и вовсе уподобив лошади :).

[marigranula.livejournal.com]

"секс Посейдона с кентавром"
Для Греков это нормально. Зевс например превращался то в золотой дождь, то в лебедя, то в быка. Посейдон тоже мог в кого хошь превратится. А когда жена Миноса воспылала страстью к быку, она попросила Дедала сделать ей чучело коровы и спряталась в нем — неадаптированные греческие мифы не для детей :)))

"Но я давно подозревал, что многие мифы, возможно, имели какую-то отдалённую реальную историческую подоплёку"
Вряд ли. Что было — так то что знать вела свою родословную от мифических героев, и переписывала прошлое под потребности настоящего.

[master-moose.livejournal.com]

Да я умом всё понимаю, в детстве книжка Тахо-Годи была зачитана до дыр; но я ж не грек :))).

знать вела свою родословную от мифических героев, и переписывала прошлое под потребности настоящего.

Да, это совершенно интернациональное и вневременное явление.

[marigranula.livejournal.com]

"Да, это совершенно интернациональное и вневременное явление."
Ну один вид — H.sapiens. Ничто не ново под Луной...