marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В интересной статье Ideology selectively shapes attention to inequality исследуется восприятие неравенства и дискриминации людьми разной политической ориентации. Выяснилось, что сторонники социального равенства избирательно обращают внимание на дискриминацию представителей определенных, милых их сердцу групп, и не замечают дискриминацию представителей других групп.
      Это подтверждает то, что предпочтения формируют восприятие, а не наоборот. Для человека его идеология определяет, что такое хорошо и что такое плохо, ну а дальше он уже в силу своих способностей высматривает в окружающем мире то, что ему нужно, чтобы чувствовать себя хорошим.
UPD [livejournal.com profile] tijd заметил, что традиционно считается, что сторонники равноправия (эгалитарианцы) наделены большей способностью к эмпатии и сочувствию. Исследование показывает, что их сочувствие распределено не равномерно, а направленно преимущественно в сторону тех, кто традиционно подвергается дискриминации.
UPDD [livejournal.com profile] tijd заметил, что один из авторов статьи полагает, что сторонники социального равенства могут игнорировать вред, наносимый более высокостатусным людям потому что это вредит иерархии в обществе, которую сторонники равенства не любят. Это получаются такие affirmative actions.

Date: 2021-04-11 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
А идеология то тоже наверно появилась по каким то причинам, а не является свойством "из коробки".
Кроме того, она (иногда) имеет свойство меняться в течение жизни под влиянием каких-либо событий, оцениваемых через восприятие

Date: 2021-04-11 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А идеология то тоже наверно появилась по каким то причинам, а не является свойством "из коробки"."
Нет конечно, там по видимому довольно сложно — очень важную роль играет общение в подходящий момент времени — люди зачастую перенимают идеологию с теми с кем общаются в "формативный" момент. Не только это, конечно.

Date: 2021-04-11 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
дык вот и получается, что связь двухсторонняя, идеология влияет на восприятие, а восприятие на идеологию, четко выявить что причина, а что следствие, не получается

Date: 2021-04-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, в моем примере речь идет именно про то, что идеология перенимается у родителей или у друзей по колледжу. А не то что, человек оглядывается вокруг себя, видит дискриминацию, понимает, что есть дискриминация, и идет с ней бороться.

Date: 2021-04-11 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
В детстве перенимается, затем может быть корректировка под влиянием обстоятельств, которые наблюдаются лично. Например, я в 20м году достаточно сильно скорректировал свои установки под впечатлением событий

Date: 2021-04-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Тут есть два момента.
1.Я говорю об идеологии, а идеология не является практичной. В этом смысле нужно разделить практический подход (который нуждается в обратной связи) и идеологический (который в ней в принципе не нуждается). Ну например, говоря про практический подход — человек всегда покупал компьютеры IBM, и вдруг в нескольких обзорах прочел, что компьютеры Dell дешевле и надежние и стал покупать компьютеры Dell. А вот если человек чувствует, что он хороший потому что он борется с угнетение негров или потому что ест только кошерную пищу или строит светлое будущее — ему подробности не нужны, хотя переключится с блюдения кашрута на блюдение равенства не так сложно (и многие американские евреи такое переключение с соблюдение кашрута на соблюдение равенства испытали)
2.Идеология может меняться под воздействием самых разных обстоятельств, как впрочем и религия. Но опять таки, чаще не в результате наблюдений за окружающим миром, а в результате пинка. Например, у чукчей женщины кроме прочих функций выполняли набор обрядов по сохранения стада и чума. Но постепенно все большее количество женщин стали жить в поселках и городах, в то время как мужчины продолжили пасти оленей. Женщины уже н могли выполнять свои ритуальные функции... и начали переходить в христианство. Христианство, за счет молитв — "дальнодействующая" религия. Можно молится в городе о благополучии стада за 300 км от тебя. Так, изменение условий жизни способствовало изменению религии (но позволило сохранить центральное — женщины выполняют обряды, пусть не языческие а христианские, в помощь своим мужьям).

Date: 2021-04-11 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Тут нет четкой границы. Пинок тоже является частью наблюдений за окружающим миром, а человек, который борется с угнетением негров, выполняет хорошую и правильную задачу. Проблемы могут возникать не потому, что действие непрактично, а потому что у человека неверные входные данные. Но с точки зрения данных он все делает совершенно правильно и практично.
А что касается данных — они совершенно разнородны, и их можно фильтровать по разному, получая доказательства собственной правоты, этим занимаются отнюдь не только "сторонники справедливости", а практически все.
Молитва о стаде очевидно (для этих женщин) работает, и иметь возможность выполнять ее дистанционно — это рациональное поведение. Можно возразить, что молитва очевидно НЕ работает, но это ровно точно такой же фильтр

Date: 2021-04-12 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Пинок тоже является частью наблюдений за окружающим миром,"
Ну скажем так, это когда мир сам приходит к тебе и привлекает твое внимание — пинок трудно игнорировать.

"этим занимаются отнюдь не только "сторонники справедливости", а практически все."
Полностью согласен, это одна из интересных тем — как мы все пытаемся как-то проигнорировать неприятное и намечтать себе приятное.

Date: 2021-05-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
это вы откуда вязли про появление христианства и женщин живущих в городах и про скот?

Date: 2021-05-09 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Povoroznyuk, O., J. O. Habeck, and V. Vaté (2010). Introduction: On the definition, theory, and practice of gender shift in the North of Russia. Anthropology of East Europe Review; 28 (2): 1-37.

Date: 2021-05-09 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
бегло просмотрела статью, без указания года, когда происходила эта трнсформация, ваше утверждение кажется бредом, а вот если указать год и регион проживания, то более понятно становится.

Date: 2021-05-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
ну вот, стало понятнее!
Edited Date: 2021-05-09 05:52 pm (UTC)

Date: 2021-05-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
интересно, как именно?

Date: 2021-05-09 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
По политоте. Дихотомия "там лучше, тут хуже" исчезла. Везде хуже

Date: 2021-05-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
поддерживаю

Date: 2021-04-11 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Феминистки, требуя равенства между мужчинами и женщинами порой в совершенно дикой форме, почему-то не обращают внимание на разницу в возрасте выхода на пенсию мужчин и женщин и вот это неравенство помалкивают.
Все зависит от предпочтений...

Date: 2021-04-11 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Именно!

Date: 2021-04-11 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
А сторонники социального неравенства (кстати, кто это?) если и обращают внимание на дискриминацию, то в отношении всех сразу?

Date: 2021-04-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, те, для кого социальное равенство не важно, менее избирательны.

Date: 2021-04-11 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Ну так это не сторонники равенства — неравенства, у таких идеологии вовсе нет.

Date: 2021-04-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Или нет, или другая, или наоборот, считающие что неравенство нужно усилять — много вариантов.

Date: 2021-04-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Выяснилось, что сторонники социального равенства избирательно обращают внимание на дискриминацию представителей определенных, милых их сердцу групп, и не замечают дискриминацию представителей других групп.
"то подтверждает то, что предпочтения формируют восприятие, а не наоборот.


Что-то я здесь сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что это идёт вразрез с тезисом "бытие определяет сознание" :).

Date: 2021-04-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мы фильтруем окружающую действительность, что то игнорируем, на чем то фокусируем внимание. Человек с фобией пауков видит паука в любой картинке, и при этом может не заметить несущуюся к нему машину.
Наше восприятие не объективно....

Date: 2021-04-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Но фобия пауков формируется не сама по себе. Ей предшествует восприятие действительности (в случае с пауками, вроде, вообще на уровне генов и от далёких предков досталось, которых они часто кусали :) ).

Date: 2021-04-11 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не известно, как формируется фобия, но на 100% — не из-за того что на человека напал паук. Более вероятно — у человека есть определенные нарушения в мозгу с рождения или с младенчества, ему рассказали страшную историю про пауков, он направил свой страх на пауков. С тем же успехом, мог бы боятся змей, услышав страшную историю про змей.

Date: 2021-04-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Ага. Или ему рассказали страшную историю про падение с пальмы, и с тех пор у него фобия высоты)).

Date: 2021-04-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Что-то в этом роде. Но еще раз повторюсь, для этого должна быть генетическая предрасположенность и еще что-то, не известно что

Date: 2021-04-11 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Нет, ну тут я иронизирую. Или вы всерьёз насчёт боязни высоты у человека как чего-то иррационального или следствия мозговых нарушений?

Date: 2021-04-11 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, без всякой иронии. Фобии не адаптивны, и каким-то наследием наших предков-питекантропов, которых кушали удавы, не являются.

Date: 2021-04-11 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Тогда вопрос: как отличить фобию от инстинкта? Я всегда полагал, что боязнь высоты свойственна человеку, т.к. обезьянам не нравилось падать с деревьев :).

Date: 2021-04-11 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Фобия приводила бы к тому что обезьяна бы не залезла на дерево...

Date: 2021-04-11 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Гм... выходит, обезьяна лазать не боится, потому что не боится высоты. А человек (ну, средний) высоко точно не полезет, но не потому, что он проихошёл от обезьяны, а по другой причине. Если это фобия, то она какая-то слишком массовая. Нет?

Date: 2021-04-12 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Есть принципиальная разница между страхом и фобией. Фобия — это очень сильный и безосновательный страх, возникающий даже при одной мысли об объекте страха.

Date: 2021-04-12 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Так вот интересно, страх высоты у человека — он безосновательный или обоснованный?

Date: 2021-04-12 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Наверное зависит от высоты и человека....

Date: 2021-04-11 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-strig.livejournal.com
Это да, китайские художники говорили, что если ты хочешь рисовать бамбук, то иди в бамбуковую розу и раскачивайся с бамбуком год, познай его и пиши. Они считали, что чистое восприятие, которое не испорчено, есть самое главное для художника.
С другой стороны, сейчас все так помешаны на дискриминации и всяческом ущемлении прав, что готовы дискриминировать любого, кто по их мнению дискриминирует, идеология, однако. Ничем не лучше и ни хуже другой.

Date: 2021-04-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Ничем не лучше и ни хуже другой."
Вот и я про тоже. С тем же успехом могли бы поклоняться совсем другим богам...

Date: 2021-04-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com
Соберут группу, проведут опросы, наворотят сотни умных слов и давай исследовать всякие очевидные вещи.
А тоже ведь — зарплату получают.

Date: 2021-04-11 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну Вы не правы — это серьезное исследование.

Date: 2021-04-11 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com
Конечно не прав.
Но ничего не могу с этим поделать — мои взгляды определяет моя идеология, и мои предпочтения формируют мои же взгляды на окружающее. )
Как народ давно сказал — со своей колокольни.

Товарищи учёные, кончайте поножовщину,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид:
Садитесь, вон, в полуторки, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денёк повременит.

Date: 2021-04-11 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Это Высоцкий !

Date: 2021-04-11 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com
Дьявольщина!
Надеялся выдать за своё...

Date: 2021-04-11 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
людьми разной политической ориентации

Про политическую ориентацию там говорится в одном измерении: сторонники равноправия против сторонников социальной иерархии.

дискриминацию представителей определенных, милых их сердцу групп

В оригинале: групп, традиционно дискриминируемых: “societally disadvantaged groups (e.g., the poor, women, racial minorities)”.

Смысл подобных исследований простой: традиционно считается, что сторонники равноправия (эгалитарианцы) наделены большей способностью к эмпатии и сочувствию. Исследование показывает, что их сочувствие распределено не равномерно, а направленно преимущественно в сторону тех, кто традиционно подвергается дискриминации.

Anti-egalitarians may withhold empathy from low-status victims because any harm that befalls such people helps to maintain the social hierarchy, Kteily says. Similarly, egalitarians who believe society needs to be more equal may not see an event that harms a high-status person as harmful simply because it is consistent with their desire to collapse the hierarchy.
“Our capacity and proclivity to empathize with others is an important part of what makes us human,” Kteily says. “The fact that we bring our ideological beliefs to bear on whose harm we deem worthy of empathizing with—or not—shows just how deeply our ideologies shape us.”

Date: 2021-04-11 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, согласен. Я хотел пост покороче, но наверное Вы правы — нужно было пояснить. Добавлю в пост

Date: 2021-04-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
То же самое и в потреблении любой информации: то, что противоречит некоторым базовым установкам, еще до осознавания попадает в слепую зону.

Date: 2021-04-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Ну да, помнится, были "классово близкие".

Date: 2021-04-12 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да-да, именно из этой серии!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios