marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Не ринусь в красный хоровод
Вкруг древа майского.
Превыше всех земных ворот —
Врата мне райские.

      Идеология коммунизма оказалась очень короткоживущей в сравнении с религиями; религии выжили, а вот количество последователей коммунистической идеологии все время уменьшается. Но ведь при этом, коммунистическая идеология имела очень много сторонников, и сторонников преданных: не следует забывать, что советская власть вообщем то преуспела в сильнейшем уменьшении религиозности населения. Почему существует такое противоречие?
      Я подумал, что одна из причин этого заключается в том, что коммунистическая идеология, с ее обещаниями счастливого общества в будущем, привлекает сторонников в основном во время кризисов. Такими кризисами в случае СССР были революции 1917 года и последующая гражданская война и разруха и вторая мировая война. Сегодняшнее существование последователей коммунистической идеологии на просторах бывшего СССР я частично объясняют кризисом начала девяностых. Вне кризисов, эта идеология привлекает к себе людей гораздо меньше, в отличии от религий которая достаточно стабильно привлекают к себе последователей обещая людям рай или "удачное" переселение души.
UPD [livejournal.com profile] egovoru заметила, что и религиозность усиливается во время кризисов.
Это интересный момент - то что кризисы зачастую ведут к скачку религиозности было продемонстрировано много раз. Причины этого скачка не известны, и могут быть достаточно разнообразны, включая попытку бегства от реальности и усиление желания принадлежности к группе. Но в случае с коммунистической идеологией, на мой взгляд, сама награда за соблюдение норм была специфически "подогнана" под кризисы. Поскольку все люди смертны, то привлекательность награды после смерти в меньшей степени зависит от текущих условий, чем привлекательность будущей жизни.
UPDD [livejournal.com profile] knyasa_o добавила, что в последние годы наметился обратный тренд - сокращение религиозности (не считая мусульман).

Date: 2021-04-30 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] s-v-olk.livejournal.com
Не, не согласен. Сторонников "красной и биологии" сейчас становится все больше, по мере давления идеологии левой. Хотя странно — левые против левых. Фигня в том, что западные политики превратили идеи в такой "винегрет", что ухе они сами не понимают.ю кто на ком стоял и чем размахивал.

Date: 2021-04-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну, левая — не обязательно коммунистическая по своим основам, гораздо чаще это социально-ориентированный капитализм.

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-01 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2021-05-01 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-01 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2021-05-01 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-01 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
""красной и биологии""
Это что?

(no subject)

From: [identity profile] s-v-olk.livejournal.com - Date: 2021-05-01 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-01 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s-v-olk.livejournal.com - Date: 2021-05-01 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-01 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s-v-olk.livejournal.com - Date: 2021-05-01 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-01 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s-v-olk.livejournal.com - Date: 2021-05-01 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-02 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-02 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-02 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-02 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-02 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-03 06:29 am (UTC) - Expand

Date: 2021-04-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Еще коммунизм обещался довольно быстро, и у мирового сообщества была возможность оценить результаты и сравнить с теми местами, где его не внедряли.

Ну и увлечь "быстрым раем" можно только сильно обездоленные массы; там, где есть достаточная прослойка собственников, коммунистические идеи не захватывают умы в достаточной степени.

Коммунизм это фаст-фуд религии — всеобщий рай по-быстрому.

Date: 2021-05-01 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
всеобщий рай по-быстрому уже был — истово жгли себя, уверенные, что очистятся в огне и как мученики без очереди попадут в рай

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2021-05-01 02:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-01 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Еще коммунизм обещался довольно быстро, и у мирового сообщества была возможность оценить результаты и сравнить с теми местами, где его не внедряли."
Да, это общая проблема всех, кто обещает реальные результаты. В отличии от загробной жизни, они проверяемы. По видимому, у первых Христиан была та же проблема- они верили во второе пришествие уже при их жизни, но они смогли быстро переориентироваться на загробную жизнь. А коммунисты так не захотели.

Date: 2021-04-30 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Религиозность тоже обычно усиливается во времена кризисов.

Date: 2021-05-01 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Кстати да, добавлю в пост.

Date: 2021-05-01 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com
Коммунисты как всегда скоммуниздили то, что было уже давно до них,
то есть "моральный кодекс строителя коммунизма", основу своей идеологии из Библии,- те же самые Десять заповедей. И как писал в своей книге Экклизиаст: не дословно, но смысл тот же"Ничего нового под луной и только суета сует."..
[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c12/2105/a4/478875700217.jpg[/img][/url]

Edited Date: 2021-05-01 06:48 am (UTC)

Date: 2021-05-01 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, без всякого сомнения, много скоммуниздили.

Date: 2021-05-02 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Справедливости ради, христиане эти 10 заповедей тоже украли. Эти базовые моральные нормы были сформированы задолго до появления письменности и самого языка, я полагаю.

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-02 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-02 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-03 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-03 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-04 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com - Date: 2021-05-02 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-02 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-01 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] esowriter.livejournal.com
Идеология коммунизма оказалась очень короткоживущей в сравнении с религиями; религии выжили, а вот количество последователей коммунистической идеологии все время уменьшается.

Коммуна — общественное, братство
Церковь (Circle) — круг, братство
Религия (religare0) — соединять, соединять снова, связывать...

Но кое в чем они разнятся...

Date: 2021-05-01 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну они обещают последователям разные вещи.

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-01 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-01 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Все идеологии так или иначе просто используют религию, так что ставить их рядом как-то слишком оптимистично.

Date: 2021-05-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну почему используют? Иногда взаимовыгодный процесс.
Хотя конечно коммунисты много содрали из Авраамических религий.

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2021-05-01 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-01 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2021-05-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>количество последователей коммунистической идеологии все время уменьшается<<

Как же уменьшается? США, Европа - резкий крен влево.

>>с ее обещаниями счастливого общества в будущем, привлекает сторонников в основном во время кризисов
Такими кризисами в случае СССР были революции 1917 года <<

Они обрабатывали людей в предшествующие десятилетия, которые как раз были одними из самых благополучных в истории страны.

Во время кризисов они не вели пропаганду, а разворачивали террор. Это два их базовых метода: обещание медовых рек завтра и запугивание расправой сегодня. "Принуждение к журавлю в небе с требованием отдать немедленно синицу"

Date: 2021-05-01 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Как же уменьшается? США, Европа - резкий крен влево."
Это все колебания. С конца семидесятых — китай сдвигается в сторону рынка, Пол Пота отказывается от социализма, потом Тетчер и Рейган приходят к власти, на а в 85 вообще соцлагерь начал накрываться.
Сейчас все таки в большей степени пужалки.

"Они обрабатывали людей в предшествующие десятилетия, которые как раз были одними из самых благополучных в истории страны."
Да, было бы интересно как-нибудь проверить рост коммунистических настроений...
У меня нет ощущения что до начала войны большевики были популярной силой — это были боевые отряды, но это все таки другое.

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-05-02 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-02 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-05-02 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-02 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2021-05-02 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-03 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2021-05-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Опаньки!
Каких прикольных вещей не встретишь!

Date: 2021-05-01 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] s-v-olk.livejournal.com
Ой! 0_0

Date: 2021-05-02 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Если это не фотошоп, то просто отлично!
А если даже и фотошоп, то талантливый :)

(no subject)

From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com - Date: 2021-05-05 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-01 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com
Читал когда-то у Грэма Грина книжку "Монсеньор Кихот". Там как раз было о схожести христианства и коммунизма. О том как священик-католик и коммунист ездили по Испании и разговаривали.
И рад бы ввернуть оттуда нечто умное, но не помню же ни черта.

Date: 2021-05-01 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так конечно, много общего. Один кодекс строителя коммунизма чего стоит! или негативное отношение к сексу...

Date: 2021-05-01 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Количество верующих тоже постепенно уменьшается.
Кто-то мерил количество коммунистов? У меня ощущение, что переживает второе рождение в России, много молодежи, идейных.

Date: 2021-05-02 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну в плане религиозности — все исследования показывают, что по крайне мере посещение церквей и выполнение обряды растут.
А вот про коммунистов — да, высказывается мнение что сейчас все больше молодых сторонников. Я сам с удивлением обнаружил, что люди от которых я не ожидал, выставили к первомаю поздравления. Хорошо бы статистику....

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-02 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-02 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-02 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-02 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-02 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-03 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-02 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-02 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-03 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-05-03 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-05 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-05 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2021-05-05 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com - Date: 2021-05-02 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-02 06:07 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios