marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Интересно, а почему нет религии, которая бы фокусировалась на возможность человека усыпить и пробудить опять через пару сотен лет или пребросить его с помощью машины времени в счастливое будущее, причем шанс пережить это путешествие во времени зависит от праведности его жизни? Может, с развитием технологии когда-нибудь появится?

Date: 2021-05-05 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
уже есть :)
причем придумано не только ушлыми американцами как возможность заработать на тысячелетней плате за электричество, но и ещё раньше нашими космистами

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Date: 2021-05-05 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, эта статья о лженауке.
А я именно о религии, с концепциями "хорошо" и "плохо" — тот кто ведет жизнь праведную, тот оттает удачно, а тот кто не праведную, оттает протухшим!

Date: 2021-05-05 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
неплохо!
но это уже как реформа внутри крионической религии :)

Date: 2021-05-05 10:41 am (UTC)

Date: 2021-05-06 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Вот да, сразу про них подумал.
В любом случае всё основывается на идее, которая совпадает с существующим в данный исторический момент пониманием жизни. Здесь тоже вера. Но религий ей уже не стать

Date: 2021-05-05 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Уэллс же описал мир будущего. Вот так вот проснёшься на тарелке у морлоков.

Date: 2021-05-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну Вы про анти-утопию, а сколько было утопий!

Date: 2021-05-05 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
А при чём тут религия?

Date: 2021-05-05 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну так кто будет определять, праведный человек или нет? Бог или карма.

Date: 2021-05-05 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
А кто сказал, что попасть в будущее, где ты-никто и звать тебя никак, да ещё и все близкие давно поумирали-это большой нахес?

Date: 2021-05-05 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Тех, кто вел праведный образ жизни встретят с большим уважением, и сразу же дадут бластер, глайдер, и гравицапу.

Date: 2021-05-05 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
Бластер, ха)) Разве что, для того, чтобы пристрелить Биби и Путина, которые будут у власти даже после того, как все тараканы в мире передохнут.

Date: 2021-05-05 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну ты их переоцениваешь!
Биби то Сара до инфаркта в конце концов доведет.

Date: 2021-05-05 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
Так он и мертвый будет считаться премьер министром. А Сарале будет принимать решения. Всё, как всегда. Стоило ради этого с анабиозом заморачиваться)))

Date: 2021-05-05 07:54 pm (UTC)

Date: 2021-05-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com
Вот ни за что бы не хотела попасть в совершенно чуждый мне мир!
Ну и зачем мне этот мир через двести лет?! Ведь есть религии, которые за праведную жизнь обещают Рай, а если будешь козоводить, то будешь в смоле кипеть :)

Date: 2021-05-05 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Рай и ад — вещи достаточно абстрактные. Мир будущего — вполне альтернатива. Возьмите Стругацких Полдень, XXIII век.

Date: 2021-05-05 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Не прокатит. Во-первых, не понятно причём здесь Бог (а без него это не религия). Во-вторых, в светлое будущее никто уже не верит. В-третьих, какова зависимость между временим заброски/засыпания и поведением? Кто лучше тот спит дольше и попадает в более светлое будущее? Тогда недостойные вообще не заснут или сразу проснутся. Получается, они и будут будущее строить, пока "святые" дрыхнут. Представляю, что они понастроят. А если наоборот, тогда все плохиши заснут и проснутся на всё готовенькое, а нормальные будут впахивать на стройке. Так себе мотивация. А если обещать, что грешники вообще не проснутся, вряд ли кто отважится вписаться. Как говорится: "Кто из вас без греха..." Да и вообще, если религия будет массовой, все просто задрыхнут/перенесутся, а кто будет будущее-то строить? Все, в итоге, проснутся/окажутся в разрухе и постапокалипсисе. Но, даже если "только для богом избранных" и небольшой группе удастся перенестись, будущее по-любому не покажется им светлым, каким бы оно ни было. Представьте, что в наше время попадут люди из 15, да хоть и из начала 20 века. Думаете им понравится? Очень сомневаюсь.
И главное, религия должна сулить награду для добросовестных адептов, но так, чтобы её реальность невозможно было проверить. Это должно выходить за пределы реального физического существования. Если бы люди могли уверовать в реальное светлое будущее, они бы давно его построили. Никто не мешает, кроме самих себя. Религии цепляют прежде всего тех, кто травмирован несправедливостью мира, чувством вины, комплексом неполноценности и т.д. Они уже разочарованы в этом мире и ищут объяснения/оправдания/прощения надеясь на "высший смысл" и то, что вне или после этого мира есть/будет что-то получше. А тут ничего принципиально не изменится. А если и изменится, то вряд ли в лучшую сторону. ;)

Date: 2021-05-05 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Во-первых, не понятно причём здесь Бог (а без него это не религия)."
Бог (или скорее карма) определяет, протухнет спящий или нет за время хранения или как его встретят потомки. Человеку праведному дадут бластер, глайдер, и гравицапу, а человеку неправедному — масленку роботов смазывать.

"Во-вторых, в светлое будущее никто уже не верит. "
Ну это Вы зря. Какая-то часть верит!

" В-третьих, какова зависимость между временим заброски/засыпания и поведением? Кто лучше тот спит дольше и попадает в более светлое будущее?"
Тот кто был при жизни бякой, протухнет за время хранения ну или будет в будущем работать помощником младшего смазальщика роботов-ассенизаторов..

"А если обещать, что грешники вообще не проснутся, вряд ли кто отважится вписаться. Как говорится: "Кто из вас без греха..." "
На самом деле, многие религии решили эту проблему. Верующий может немножко грешить и много каяться .

"Представьте, что в наше время попадут люди из 15, да хоть и из начала 20 века. Думаете им понравится? Очень сомневаюсь. "
Я думаю что да, многим понравилось бы, если их тут хорошо встретят. Я хочу сказать, что какому-нибудь барону бы не понравилось (для него ж главное — это сражаться с другими баронами да смердов пороть). Алхимику бы тоже не понравилось — все его знания были бы обесценены. А каком-нибудь ремесленнику или купцу — почему бы и нет?

"И главное, религия должна сулить награду для добросовестных адептов, но так, чтобы её реальность невозможно было проверить. Это должно выходить за пределы реального физического существования. "
Так в этом то и идея — человек лежит в капсуле, и будет там лежать еще 200 лет — как проверишь?

Date: 2021-05-05 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
"Так в этом то и идея — человек лежит в капсуле, и будет там лежать еще 200 лет..."
Слишком ненадёжно. Капсула может сломаться, электричество кончиться, будущее не стать светлым, грехи оказаться слишком тяжкими, а раскаяние недостаточным. Надежда на благополучный исход выглядит как-то зыбковато, на мой взгляд. ;) Схема с реинкарнацией, понадёжнее.
Несколько лет назад стала модной тема гибернации. Но, через некоторое время заглохла, не найдя реальной поддержки. Сейчас нет технологии, позволяющей заморозить человека так, чтобы гарантировано можно было потом разморозить без ущерба для здоровья. Исследования ведутся, но вяло. Как-то не вызывает эта идея энтузиазма у широких масс. Только у неизлечимо больных и неприлично богатых.

Кстати, вопрос о том, как встретят проснувшихся в будущем тоже весьма неоднозначен. Кому они там нужны будут? Появись сейчас ремесленник из 19 века у нас, он бы даже ИП на Госуслугах не смог бы зарегистрировать. Максимум, подпольно клепал бы сувениры на коленке за гроши. Вряд ли об этом он мечтал засыпая. Больше скажу, сейчас ему пришлось бы впахивать больше, а получал бы он меньше в относительных величинах. Потому что количество паразитических социальных элементов (посредники, чиновники, контролёры, мытари и т.п.) на одного реального производителя гораздо больше, чем тогда. И армия их растёт год от года.
А купца с его простецкими ухватками, отягощённого хоть какими-то моральными принципами и приученного отвечать за свой товар и цену на него, в том числе, и собственной головой, современные коллеги маркетологи в миг оставят без гроша.
Не думаю, что хоть кому-то от перехода в будущее станет лучше. Даже если само будущее и будет светлым. Социальная, технологическая среда, даже скорость мышления, всё меняется и довольно быстро. Это будут беспомощные, никому не нужные люди в абсолютно незнакомом мире, где все будут считать их отсталыми дикарями (вполне заслуженно).
Возьмём более реалистичный сценарий: неизлечимый больной разморозился лет через 100. Язык изменился, он с трудом понимает о чём речь. Не умеет пользоваться ни одним девайсом. Не знает законов и норм поведения. Лечить научились, но цены на мед услуги выросли, а инфляция обесценила его активы. А в бесплатную гос клинику не берут — паспорт просрочен. В итоге, сердобольная медсестра мажет его в коридоре неустаревающей зелёнкой и отправляет умирать на улицу. Представьте степень разочарования этого человека!
Первый такой пациент ещё может вылезти на внимании СМИ к сенсации. Станет "обезьянкой", но, хотя бы, будет накормлен. А на последующих вообще никто внимания не обратит.

Нет, Вы как хотите, а я уж лучше на перерождение... ;)

Date: 2021-05-05 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вы подходите к вопросу с рациональной точки зрения, но если мы говорим о религии, то рациональность играет небольшую роль. Лидер секты сказал, что через триста лет встретят с объятиями, значит объятиями.

Date: 2021-05-05 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] bibkniga31.livejournal.com
Осталось написать книгу правил и набирать адептов).

Date: 2021-05-05 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так нужно еще кучу бабок на жидкий азот....

Date: 2021-05-05 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bibkniga31.livejournal.com
Так для этого и нужны адепты).

Date: 2021-05-05 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
О! Правильно, с каждого по 2 литра жидкого азота и ящик сухого льда!

Date: 2021-05-05 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Почему же нет? Называется - трансгуманизм :)

Date: 2021-05-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну это не религия, там же нет ни бога ни даже понятия плохого и хорошего.
Это какие то клубы по интересам....
Ой, у них даже научный журнал есть оказывается! И там статьи типа
Describing the Unspeakable: Psychedelic Communication Technologies and the Development of a Posthuman Language
Они там еще похоже и кайф ловят!

Date: 2021-05-05 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"ни даже понятия плохого и хорошего"

Как это нет? Смерть - плохо, вечная жизнь - хорошо :)

Date: 2021-05-06 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Точно!
Это же вопрос вечной жизни!

Date: 2021-05-05 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Слишком сложно. Это же нужны специальные центры, где этих спящих надо держать и их тела как-то обслуживать. Не в тему, но подумала, что тебе это может быть интересно: https://zok-valkov.livejournal.com/170015.html

Date: 2021-05-05 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, это очень известный и героический эксперимент. У Беляева кстати старшего брата за генетику расстреляли.

Date: 2021-05-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
такую религию крайне трудно создать

все понимают, что возможность уснуть и проснуться в будущем будет обеспечиваться количеством денег, а не праведностью жизни

Date: 2021-05-05 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ла, я про это думал — очень много денег нужно. Ну от праведности может зависеть, протухнет человек или нет, и как его встретят в будущем — праведников будут встречать хорошо.

Date: 2021-05-05 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
любая церковь оформит праведничество если принести достаточно денег

Date: 2021-05-05 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Кто б сомневался!

Date: 2021-05-06 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Потому что любая религия в качестве основополагающей идеи имеет конечность земной жизни человека. А тут предлагается её непрогнозируемо продлевать... так и бога недолго забыть, а)! Неее, этого допустить низзя)!

Date: 2021-05-06 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, тут бог (или карма) разумеется присутствует. Грешники протухнут во время хранения!
Ну или их через 300 лет плохо встретят.

Date: 2021-05-06 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
А вдруг нет? Ни один разумный поп рисковать не станет :)

Date: 2021-05-06 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да... с риском — в моем предложении проблема; риск есть :(

Date: 2021-05-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Попы как раз ничем не рискуют, как и в имеющейся религи — никто ж не проверит!

Date: 2021-05-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Как это не проверит? Проверим, причём все до единого :). Другое дело, что настучать попам по репе за обман не сможем, если что :)...

Date: 2021-05-07 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Ну да, поздновато уже будет...

Date: 2021-05-06 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
А где место для Бога/богов? Для религи это обязательно (нет, некоторым удавалось создать религию и без этого, но Вы ж не Сиддхартха Гаутама...)

Date: 2021-05-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Боги или карма будут обеспечивать то, что праведники не протухнут и их хорошо встретят через 300 лет. А вот с грешниками наоборот.

Date: 2021-05-07 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
))) Вспомнился старый фильм "Путешествие мистера Мак-Кинли", там как раз Высоцкий исполнял ... нет, не эту песню. Там путешествие во времени было доступно за немалую плату (за заморозку). Тоже надо было определенным образом себя вести, чтобы в будущее попасть. Много зарабатывать. Может, это и есть та самая требуемая новой религией праведность? )))

Date: 2021-05-07 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Эта песня как раз из бегства мистера Мак-Кинли :)
Да, фильм шел в этом направлении, ну и в названии песни фигурирует слово рай, а в самой песни бог.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios