Just So Diary

Ну там сложная иерархия.

From:

galka-psisa.livejournal.com

Я впервые услышала про перья, про то, что нежная голубка может так заклевать другую,
как хищным птицам и не снилось, читала.

From:

Да, и курицы друг друга заклевывают...

From:

nut-g.livejournal.com

Это мне напоминает рассказ знакомого гидробиолога, который плавал на рыболовном трейлере и смотрел что там в сети, кроме рыбы, со дна попадает. "Мужики эти крабов нажрутся, и так как женщин там нет, то так и смотрят кому бы рожу набить!" :).

From:

:)))

From:

abuela-ama.livejournal.com

))))))

From:

abuela-ama.livejournal.com

так вот откуда пошла мода на малиновые пиджаки...
))

From:

Да, содрали у фламинго! :)))

From:

Обалдеть. Жаль, на людей нельзя проецировать.

From:

:))

From:

Однако, эти наблюдения совершенно не доказывают, что птицы ориентируются именно на интенсивность цвета. А только тот факт, что доминирующие особи лучше питаются, бьют морды остальным и пользуются успехом у самок. Это не новость. А то, что при этом они более розовые — просто побочный эффект. Не известно пользуются этим признаком сами птицы или у них есть какие-то другие критерии и тесты. Фламинго же используют брачный ритуал. Зачем он нужен, если есть такой удобный индикатор, как окраска? То, что кажется очевидным для нас, может быть совсем не так для птиц. У них, кстати, и зрение отличается. Неизвестно, как они вообще собственный цвет воспринимают. Нужен эксперимент с обесцвечиванием "крутыша" и окрашиванием "доходяги". Если их статус, при этом ощутимо изменится, значит окраска действительно важна. Простых наблюдений для таких выводов недостаточно.
У Вас же рядом с домом живут фламинго. Присмотрите там какого-нибудь ботана, всеми шпыняемого. Баллончик фукарцина, немного бега и вопрос будет решён! ;)

From:

Почему нельзя? У людей всё точно так же. Аналогия с малиновыми пиджаками тут уже звучала. ;) Люди демонстрируют свой статус путём навешивания на себя разноцветных тряпок и побрякушек, фламинго жрут рачков, как можно больше, что те уже из перьев лезут. Другие птицы поют и танцуют. Кто чем может, тем и хвастается. Никакой принципиальной разницы.

From:

Можно, но нельзя. У птиц — это проявление физиологического. А у человека — ментального.

From:

У человека комбинация генетически заданного и выученного, у птиц сильно преобладает генетическое.

From:

Полностью согласен с Вашей критикой. Я и писал, что нужны дополнительные эксперименты.

From:

Не хочется Вас расстраивать, но вся ментальность имеет под собой сугубо физиологическую основу. Не стоит их разделять. Все побудительные мотивы, даже самых сложных поведенческих паттернов и возвышенных ментальных сентенций это всё те же безусловные рефлексы и стратегии, выработанные стадными животными в древние времена. Они общие и для приматов и для копытных и даже для стайных птиц. Наш более развитый мозг это просто физиологическое приспособление, позволившее, в своё время, протогоминидам выжить, т.к., в других аспектах они сильно уступали конкурирующим видам. Усложнение ментальной составляющей произошло из-за чрезмерной социализации и превышения расчётной плотности популяции. А тараканы в головах, создающие иллюзию "сложности душевной организации" появились из-за усложнения социальных взаимодействий и возникших противоречий между безусловными и условными рефлексами. Когда инстинкты выживания вошли в разрез с искусственными поведенческими ограничениями. Но суть осталась прежней. Наш мозг со всей своей ментальностью это просто инструмент выживания, работающий на тех же принципах и с тем же базовым ПО, что и у фламинго. Просто процессор помощнее и памяти побольше. Так что, очень даже можно! ;)

From:

Цвет волосяного покрова посредством питания Вы или Тема Лебедев не сможете. А фламинго — да.

From:

Совершенно верно. Птицам просто не нужно много выучивать, у них социальные взаимодействия гораздо проще. А в остальном, предустановленное ПО гораздо удобнее создаваемого. Оно уже проверено предыдущими поколениями, обкатано и не требует от родителей времени на обучение. Представьте себе, что перелётным птицам пришлось бы каждый раз объяснять птенцам маршрут. Им бы для этого потребовалось развить язык, изобрести географию, астрономию, ориентирование, аэронавтику и ещё до фига всего. Чудовищная трата ресурсов. В конечном итоге, они бы вымерли, потому что большая часть птенцов после ЕГЭ всё равно разлетались бы в разные стороны. А те что выжили превратились бы... в людей. ;)
Люди развили у себя способность к сложным социальным взаимодействиям, чтобы получить преимущество перед конкурентными видами за счёт решения сложных задач. Изготовление и применение орудий, совместные упорядоченные действия больших групп, стратегическое мышление и т.п. Потому что в выполнении простых задач, мы сильно уступаем почти всем животным и птицам. Другого способа выжить у хомо сапиенсов не было.

From:

Извините, не знаю кто такой Тема Лебедев?
Но мы тоже можем, при желании, изменить цвет своего волосяного покрова. И с помощью питания, и другими средствами. Есть способы. ;) Интересно то, что, люди тоже это делают для повышения своего статуса и привлечения половых партнёров. Точно как фламинго! ;)

From:

Возможно. И мы все немного фламинго.

From:

Определённо! :)
Хорошо, что не дятлы... Х)

From:

И местами не петухи.

From:

Боюсь даже предположить, какие места Вы имеете в виду... ;)))
Но, надеюсь, фламинго мне всё же ближе! :) Для подтверждения пойду съем креветку и пощёлкаю клювом... ;)

From:

Знала, что за места зацепитесь. А как всё невинно рафинировано начиналось. Расходимся по одному, если что — мы фламинго.

From:

Из Наташиных историй: В специальное заведение для бывших наркоманов с проблемами со здоровьем, попадает новый пациент. А в столовой там, из-за кашрута, есть ложки-вилки для мясного и ложки-вилки для молочного, причем в ручках ложек для молочного — дырки, чтобы их отличать от ложек для мясного. Пациент — алкоголик из России отказывается брать ложки с дыркой, потому что на зоне они опорашенные — ими едят петухи. :)))

From:

Мне тоже фламинго гораздо больше нравятся!

From:

Вы уж, простите, Дмитрий, за аттракцион неслыханной пошлости. Фламинго, пожалуй, действительно симпатичнее😁

From:

Кстати, зачем мощные когнитивные способности у человека появились — тоже не известно...
Это потом уже сложная социальная организация возникла, сложные орудия....

From: