marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Я подумал, что нарциссическое расстройство личности по факту может вообще не быть отдельным расстройством личности. Действительно, в других расстройствах личности, которые DSM V помещал в кластеры B и C, центральный компонент - это неадаптивное поведение: человек с этими расстройствами в попытке достичь каких-то целей ведет себя не адаптивно. А вот центральный компонент нарциссического расстройства личности - это не адаптивно-сильное стремление к определенной цели. Человек с нарциссическим расстройством личности стремится быть высоко оцененным, ощутить собственную важность в глазах окружающих, даже если эта важность не приведет к какой-либо практической пользе.
      Без всякого сомнения, все люди заинтересованы, как другие оценивают их важность - это показатель места в иерархии, скорее всего, оно в той или иной степени генетически детерминировано. Я предполагаю, что люди диагностируемые с нарциссическим расстройством личности являются аддиктами к ощущению этой важности. Эта аддикция диагностируется как нарциссическое расстройство личности или когда она достигает экстремальной интенсивности или когда у человека есть другие расстройства личности пусть и не сильно выраженные. Грубо говоря, человек с слабо-выраженной аддикцией к признанию своей важности или человек с слабо выраженным антисоциальным расстройством личности являются для окружающих странными или неприятными людьми. А вот человек имеющий и даже слабо-выраженную аддикцию к ощущению своей важности и даже слабо выраженное антисоциальным расстройством личности будет диагностирован с нарциссическим расстройством личности. Говоря другими словами, расстройства личности кластеров B и C - это нарушения инструментов по достижению цели, а вот нарциссическое расстройство личности - это чрезмерная потребность в некоторой цели (чувствовать себя важным).

Date: 2021-06-01 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Интересно, у нас уже давно в ходу DCM-V, в котором кластерную систему упразднили. Также, у нас расстройства личности не могут идти как основной диагноз, идут как побочный. А основной это, например, депрессия, которая равивается в следствии социальной дезадаптации у человека с нарциссической патологией. И вот лечебный план для такого пациента- это такой микс: лечение собственно депрессии плюс развитие осознанности, эмпатии, толерантности к разочарованию и стыду, отработка социальных навыков и взращивание "настоящего Я".

Date: 2021-06-01 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Интересно, у нас уже давно в ходу DCM-V, в котором кластерную систему упразднили."
Нет, упразднили деление на axis I и axis II, кластеры остались.
В любом случае, исправил на 5, 4 по ошибке написал :)

Date: 2021-06-01 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Человек с нарциссическим расстройством личности стремится быть высоко оцененным

Это только одна сторона. Человек с таким расстройством пытается всеми силами избежать чувства стыда за собственную некомпетентность и поэтому компенсирует. Любая критика оказывается болезненной. Поскольку избегание ситуаций, в которых может возникнуть стыд, ограничивает число активностей, это расстройство мешает нормальному функционированию в обществе.

Пример вторжения психиатрии в жизнь: ныне из-за патологической неспособности Трампа признать собственное поражение на выборах корежит всю республиканскую партию, а вместе с ней и американскую демократию.

Date: 2021-06-01 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Пример вторжения психиатрии в жизнь: ныне из-за патологической неспособности Трампа признать собственное поражение на выборах"
На мой взгляд, Трамп психологически не политик в том же смысле как Рузвельт или Рейган.
Если бы он родился в Колумбии, он был бы Аурелиано Буэндиа... Ну или Че Геварой.

Date: 2021-06-01 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Сравнение с Че Геварой ещё более сомнительное, чем сравнение с Рейганом.

Верно то, что, как и Че Гевара, Трамп из политика ныне стал символом. По опросам нынешние республиканцы не просто отказываются признавать его неудачником, но и, больше чем кого-либо другого, считают лучшим президентом в истории.

The change in GOP rankings since 2018, when the last survey was conducted, is striking. In 2018, Republicans ranked Reagan first (36%), followed by Trump (10%). Now, the positions are reversed, with the percentage of Republicans who name Trump as the best President ever having tripled to 36%, twice the number who still choose Ronald Reagan (18%).
https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2021/02/15/republicans-best-president-reagan-trump

Date: 2021-06-01 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Сравнение с Че Геварой ещё более сомнительное,"
Почему? Кстати, революционеры тоже отказывались признать свое поражение :)

Date: 2021-06-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Че был начитан, обладал литературным талантом и свою книжку-бестселлер написал сам. Трамп не читает книжек, книжки и речи за него писали другие.

Вступая в партизанскую войну, на которой он с большой вероятностью мог быть убит, Че проявил личную храбрость. Трамп откосил от службы во Вьетнаме с помощью липовой справки, оплаченной его папой.

Че с юных лет посвятил себя революции и в 30 лет вошёл в кубинское правительство. Трамп пришёл в политику в пенсионном возрасте 70 лет. В случае неуспеха на выборах 2016 он рассчитывал на утешительный приз в виде небоскреба в Москве.

Разница между левым и правым радикализмом и догматизмом действительно небольшая, но с точки зрения личных качеств между этими персонажами общего мало. Легче сравнивать Трампа с его другом Ким Чен Ыном.

Date: 2021-06-01 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ким Чен Ын получил власть по наследству, а два других шли к ней сами, не признавали поражений, один даже с оружием в руках

Date: 2021-06-01 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Трампу по наследству досталось состояние, а власть оказалось у него достаточно случайным образом и не требовала многолетней борьбы.

Сам Трамп восхищался тем, как Ын смог удержать власть: “And you have to give him credit. How many young guys — he was like 26 or 25 when his father died — take over these tough generals, and all of a sudden — you know, it’s pretty amazing when you think of it. How does he do that? Even though it is a culture and it’s a cultural thing, he goes in, he takes over, and he’s the boss. It’s incredible. He wiped out the uncle. He wiped out this one, that one. I mean, this guy doesn’t play games.”

Date: 2021-06-02 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
" достаточно случайным образом"
Он шел-шел и на дороге ее нашел?

Date: 2021-06-02 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Ближайший сотрудник Трампа Майкл Коэн был убеждён, что, выставляясь на выборы, тот не рассчитывал выиграть, а просто раскручивал своё имя.

Mr. Trump would often say, this campaign was going to be the “greatest infomercial in political history.” He never expected to win the primary. He never expected to win the general election. The campaign – for him – was always a marketing opportunity.
https://docs.house.gov/meetings/GO/GO00/20190227/108969/HHRG-116-GO00-20190227-SD003.pdf

Но дальше вступил в игру набор случайных обстоятельств и силы, которые находились за пределами его контроля. Сказать, что никакой заслуги Трампа в выигрыше не было, было бы неверно, но по большому счету ему повезло.

Впоследствии благодаря Трампу республиканцы последовательно проиграли не только Белый дом, но и обе палаты Конгресса, но это не мешает им продолжать верить в его политическую гениальность.

Что касается обсуждаемого расстройства, то можно вспомнить, как, проиграв Теду Крузу на праймериз в Айове в феврале 2016, Трамп категорически отказывался признать поражение.

“Ted Cruz didn't win Iowa, he stole it. That is why all of the polls were so wrong and why he got far more votes than anticipated. Bad!” Trump said in a Twitter post Wednesday morning.
“Based on the fraud committed by Senator Ted Cruz during the Iowa Caucus, either a new election should take place or Cruz results nullified,” he added in a subsequent tweet.

Date: 2021-06-02 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Mr. Trump would often say, this campaign was going to be the “greatest infomercial in political history.” He never expected to win the primary. He never expected to win the general election. The campaign – for him – was always a marketing opportunity."
Ну как и большевики, повидимому, не надеялись в начале захватить власть. Чтобы прийти во власть, нужно наверное или быть частью истеблишмента или обладать специфическими психологическими особенностями, в том смысле что неудачи не сбивают с пути. Не бояться неудач, а быть готовым несмотря ни на что продолжать борьбу.

“Ted Cruz didn't win Iowa, he stole it. That is why all of the polls were so wrong and why he got far more votes than anticipated. Bad!” Trump said in a Twitter post Wednesday morning.
“Based on the fraud committed by Senator Ted Cruz during the Iowa Caucus, either a new election should take place or Cruz results nullified,” he added in a subsequent tweet."
Опаньки, не знал :)
Похоже, это стандартный его подход.

Date: 2021-06-02 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
большевики, повидимому, не надеялись в начале захватить власть

Большевикам тоже повезло. Но они создали собственную партию и стали профессиональными революционерами, отдав жизнь борьбе за власть и фанатично веря в то, что их время придёт. Это несколько другое.

В игре в покер выигрышная комбинация карт может выпасть и новичку, и профессиональному игроку. Но это все-таки разные ситуации.

Парадокс нынешней ситуации состоит в том, что современный правый популизм питается ненавистью к профессиональным элитам. Если деление на правых и левых традиционно шло по классовой линии — богатые против бедных, то ныне оно больше ориентируется на профессиональную линию — необразованные против образованных https://www.economist.com/graphic-detail/2021/05/29/educated-voters-leftward-shift-is-surprisingly-old-and-international



Поэтому лицом такого популизма не мог не стать некомпетентный болван вроде Трампа. Но эта же некомпетентность мешала ему справляться с обязанностями, а также повторить успех на выборах. Республиканцы, выключая профессиональных политиков и политтехнологов, оказываются в ловушке, потому что они проигрывают как идя за Трампом, так и отрекаясь от него.

Date: 2021-06-02 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Парадокс нынешней ситуации состоит в том, что современный правый популизм питается ненавистью к профессиональным элитам."
Тут вопрос курица или яйцо — элиты все таки в основном левые. Подозреваю, что ненависть к элитам проистикает из того что это левые элиты.
" Если деление на правых и левых традиционно шло по классовой линии — богатые против бедных, то ныне оно больше ориентируется на профессиональную линию — необразованные против образованных"
Я подозреваю, что в данном случае с делением на левых и правых не все гладко (и я не люблю, когда в исследованиях сравнивают левых и правых)
Левые гораздо более монолитные чем правые. В не зависимости от определения, концепции важные для левых — это социальная справедливость и помощь менее преуспевшим.
Правые же состоят из нескольких групп, достаточно антагонических друг к другу, единственное что их объединяет — они дружат против левых.
Среди правых мы можем выделить религиозных, патриотически настроенных, сторонников свободного рынка, и т.д. Из них, только для "патриотов" идеология очень важна, сторонники свободного рынка хотят чтобы им не мешали делать как им хочется, религиозные хотят что бы не мешали религиозности и еще лучше, что-то подчинить религиозности.
Поэтому с одной стороны, образованные все таки более секулярны чем необразованные поэтому они статистически скорее окажутся слева (и трудно спорить с тем, что в Российской империи студенты были настроены очень революционно, да и американские универы смещаются влево очень давно).

Date: 2021-06-02 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Левые гораздо более монолитные чем правые

В американской двухпартийной системе, при тонком балансе сил между двумя партиями, обе партии состоят из коалиций. Нынешняя демократическая коалиция (образованные белые + расовые меньшинства) более разнородна, чем республиканская, что затрудняет для демократов борьбу на местных выборах, но облегчает борьбу на общенациональных.

Республиканская коалиция была собрана Рейганом 40 лет назад по кусочкам и включала как малообразованных религиозных фанатиков (белых евангелистов), так и тех, кто придерживался консервативных идей по иным соображениям. Ныне, в том числе благодаря Трампу, от этой коалиции откололись разные куски, что делает ее менее соревновательной. Это заставляет республиканцев повышать градус пропаганды и одновременно искать способы ограничения демократических свобод.

Байден использует эту ситуацию, чтобы перехватить знамя патриотизма и представить трампистов такими же врагами демократии, как заграничные диктаторы.

“Democracy is more than a form of government. It’s a way of being; it’s a way of seeing the world. Democracy means the rule of the people — the rule of the people. Not the rule of monarchs, not the rule of the moneyed, not the rule of the mighty — literally, the rule of the people.
The lives of billions, from antiquity to our own hour, have been shaped by the battle between aspirations of the many and the greed of the few. Between people’s right to self-determination and the self-seeking of the dictator. Between dreams of democracy and appetites for autocracy, which we’re seeing around the world.
Our troops have fought this battle on fields around the world, but it is also the battle of our time. And the mission falls to each of us, each and every day. Democracy itself is in peril, here at home and around the world.
What we do now — what we do now, how we honor the memory of the fallen, will determine whether or not democracy will long endure. We all take it for granted. We think we learned in school. You have to — every generation has to fight for it.
But, look, it’s the biggest question: Whether a system that prizes the individual, that bends towards liberty, that gives everybody a chance at prosperity — whether that system can and will prevail against powerful forces that wish it harm.
All that we do in our common life as a nation is part of that struggle. The struggle for democracy is taking place around the world — democracy and autocracy. The struggle for decency and dignity — just simple decency. The struggle for posterity — prosperity and progress. And, yes, the struggle for the soul of America itself.
Folks, you all know it: Democracy thrives when the infrastructure of democracy is strong; when people have the right to vote freely and fairly and conveniently; when a free and independent press pursues the truth, founded on facts, not propaganda; when the rule of law applies equally and fairly to every citizen, regardless of where they come from or what they look like.”
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2021/05/31/remarks-by-president-biden-at-the-153rd-national-memorial-day-observance/

Пока неизвестно, чем это все закончится.

Date: 2021-06-01 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Завышенная самооценка это не то же самое? тогда сбой действительно не в инструментах, но и не в цели (правильная цель!), а в оценке своих результатов по достижению цели.

Date: 2021-06-01 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Здесь проблема с терминологией — нарциссическое расстройство личности имеет по факту очень мало отношения к мифологическому нарциссу.
Самовлюбленный и уверенный в собственном величии человек — это скорее человек с биполярным расстройством в маниакальной стадии.
Любое расстройство личности диагностируется только в том случае если оно создает проблемы самому человеку (а не окружающим). Поэтому если человек очень доволен собой — у него нет расстройства личности.

Date: 2021-06-02 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Хмм! У специалистов — не как у людей! )))

Date: 2021-06-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну сперва то непонятно было, наверное....

Date: 2021-06-01 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] senso-n.livejournal.com
Вот как.
А я тут несколько дней назад посмотрела и послушала некоего Евгения Понасенкова. По-моему, прекрасная иллюстрация к теме.

Date: 2021-06-01 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] senso-n.livejournal.com
Сейчас покажу пациента



Date: 2021-06-01 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
О боже!
Он же укуренный?

Date: 2021-06-01 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] senso-n.livejournal.com
Ой, он мне сначала очень понравился, в других видео. Он так уморительно представляет барина-аристократа
А ещё он "профессор всяческих наук": и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Потом я от него устала.

Date: 2021-06-01 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
-Вы читали Анну Каренину?
-Да.
-Что Вы думаете о героине?
-Героин — хорошая штука. А почему Вы спрашиваете?
:))

Date: 2021-06-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
А это существенно — отдельное расстройство или часть другого? Важно, что вообще расстройство.

Date: 2021-06-01 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну это же вопрос о причинах возникновения расстройства. Точно так же важно, что оспа вызывается вирусами, а сифилис — бактериями. Бактерий можно убить антибиотиками, а вирус — нет.

Date: 2021-06-01 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Да был тут один ходячий пример такой личности, у которого всё, что он ни делал было не ради дела, а только чтобы собой полюбоваться.
Хорошо, что у него чубчик был до невозможности смешной, который смягчал общее впечатление, вроде как дурачок — и ладно, пусть покрасуется.

Date: 2021-06-01 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Даже и не буду спорить. В политику другие и не идут.

Date: 2021-06-01 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Идут, конечно. Просто люди разные и есть те, кто действительно что-то делает ради дела.

Date: 2021-06-01 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Боюсь, это сказки.

Date: 2021-06-01 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Ну, Меркель, к примеру...
В любом случае, под описание в посте никто кроме чубатого нарцисса не подходит.

Date: 2021-06-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да не попадают люди с расстройствами личности во власть. Это то же самое, что человеку со сломанной ногой участвовать в марафоне.

Date: 2021-06-01 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Тут у вас какое-то противоречие, поскольку пост и начинается с того, что нарц-расстройство может и не быть отдельным расстройством. То есть имеется взаимодействие.
Как я понимаю, происходит компенсация за счёт других положительных качеств. Например, у человека ещё и маниакальное стремление к власти, которое и преобладает над нарц-расстройством, по крайней мере на пути к власти.
А потом, когда добивается власти, уже — всё! Оттягивается нарцисс по полной.

Date: 2021-06-02 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Это как я понимаю постоянная проблема, из-за названия — нарциссическое расстройство личности — это не о самовлюбленности, а об острой потребности в удовлетворении чувстве собственной важности. Самовлюбленный человек удовлетворяет это чувство самостоятельно.
У многих президентов возможно что то типа гипомании....

Date: 2021-06-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Важность — это снобизм, скорее, а самовлюблённость — это любовь к себе, когда остальные не имеют значения, просто массовка. Подчас и не важно, что они вообще о тебе думают.
Вообще-то президенство тяжёлая работа, и всё о чём мы тут говорим для президентов не слишком характерно, по крайней мере не на первом месте, кроме одного известного субъекта.
Но он был пародией на президента, случайно-рыжий персонаж, подходящий к теории о нарц-расстройстве на все 100.

Date: 2021-06-01 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
Я ничего не понял, кроме того, что в двух абзацах 7 раз использовано словосочетание "нарциссическое расстройство личности" :)

Date: 2021-06-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну потому что пост о нарциссическом расстройстве личности :)

Date: 2021-06-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
я как раз на днях прочёл замечательную историю о нарциссическом расстройстве личности :)

вечером переведу

Date: 2021-06-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Совпадение! Бросьте ссылку :))

Date: 2021-06-01 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
нету ссылки. книжку я читаю

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios