Любила жаба гадюку

[marigranula]

      В Израильских политических кругах есть проблема с лояльностью, и мне кажется что это одна из основных проблем политической жизни [*].
      Вроде бы коалиция сможет сформировать правительство. Но что интересно: среди лидеров нынешней коалиции объединенной одной-единственной заботой - прогнать от власти Нетаниягу - несколько Натанияжсих же бывших помощников [**]. То есть, Нетаниягу не смог сформировать себе группу лояльных помощников, на которую бы он опирался - его помощники всегда, похоже, рады своего шефа утопить. Наверное, в этом сыграла свою роль особенности личности Нетаниягу и его жены, которая, как мы знаем из ее истеричных воплей, является психологом. Но та же проблема в той или иной степени касается и большинство остальных политиков, которые находятся в состоянии перманентной борьбы всех со всеми, создавая и разрушаю разные короткоживущие коалиции.
      У меня ощущение, что в других странах как то по другому: существует сюзерен, у которого есть сторонники-вассалы, у которых есть свои вассалы, и т.д. Вассалы поддерживают сюзерена в его движении наверх, сюзерен тащит за собой вассалов. Кто-то кого-то конечно съедает, но редко.

*Основная проблема, конечно, это вообще наличие этих самых политических кругов...
**Которые очень скоро перегрызутся и обрушат коалицию :))

Comments

[iampuding.livejournal.com]

так и было всегда - помню телепередачи из израильского кнессета..., а Сара - та еще ведьмочка

[marigranula.livejournal.com]

Да, ничего нового....

[galka-psisa.livejournal.com]

Ну некоторые из зарубежных могут и подраться прямо на заседании, в прямом эфире.
Наши же только обливают друг друга грязью и изо всех сил рвутся к кормушке.
Мы можем только наблюдать, запасясь попкорном.

[marigranula.livejournal.com]

То что политики дерутся -с оппонентами это хорошо. У наших проблема, что они вообще все со всеми дерутся.

[galka-psisa.livejournal.com]

А также с лёгкостью воплощают в жизнь фразу Эшколя (?): " Я обещал, но не обещал выполнить"
הבטחתי לא הבטחתי לקיים

[marigranula.livejournal.com]

Ну это стандартное.
Нашел мужик лампу. Потер ее, и из нее вылетает джин-политик:
-Ты освободил меня, проси что хочешь! Все пообещаю!

[gubarevan.livejournal.com]

Ещё Губерман писал:

Отца родного не жалея,
Когда дошло до словопрения,
В любом вопросе два еврея
Имеют три несхожих мнения

На самом деле, так у всех. За исключением, может быть, японцев и китайцев. Японцы, кстати, тоже дерутся

[marigranula.livejournal.com]

Ощущение, что у нас как-то особенно... То есть не то что адекватный человек в политику не пойдет, но даже если пойдет то мгновенно теряет свою адекватность. Воздух такой что ли в здании кнессета? Может, его можно в баллоны накачивать и на вражеские армии сбрасывать, что б вражеские солдаты между собой передрались, как в мифе об Аргонавтах? :)))

[gubarevan.livejournal.com]

Не, это везде так. Где-то более гладко, где-то пожёстче. А политика дело грязное, там нужны люди другого склада

[marigranula.livejournal.com]

" А политика дело грязное, там нужны люди другого склада"
Да, мне тоже кажется что политика - очень специфическое занятие, и даже адекватный человек очень быстро начнет испытывать профдеформацию.

[gubarevan.livejournal.com]

Или он становится таким же, или его ломают, или убивают

[marigranula.livejournal.com]

[vovaminkin.livejournal.com]

Ну, вам до Украины - как до Луны! Вот уж где грязюка! Никак баррикады Майдана не растащут...Чтоб всем поровну досталось.

[sergeyoho.livejournal.com]

Мне кажется, что эта наша диковатая ситуация всё же вытекает из своеобразного «кейса Нетаниягу».

1) Человек правит очень-очень долго. Из теперешних мировых демократических лидеров дольше сидит только уходящая Меркель. То бишь, если у него есть какие-то особые способности «создавать себе личных врагов», то за это долгое время врагов станет до хрена.

2) Способности создавать врагов есть. Он, такое ощущение, всегда слетал с катушек, если подозревал, что кто-то в его коалиции или его партии мечтает в перспективе занять его место. «Подготовка преемника» - не для него. Все не совсем левые и не арабские лидеры коалиции (Беннет, Саар, Либерман, Лапид, Ганц) уже работали с ним вместе в таком качестве и впечатлились. Ганца год назад удалось развести только потому, что тот ещё с ним вместе как политик не работал.

3) Биби цепляется за власть, будто он президент Сирии и в случае свержения всех его близких мучительно поубивают и понасилуют. Он и сейчас, похоже, никуда уходить не хочет. Праймериз быстрые желает.

[alon_68]

При этом тот факт, что он правит долго, означает, что он себе умеет создавать и друзей, и помощников, и сторонников, а вовсе не только врагов. Плюс-минус четверть страны за него при всём при том голосовала.

[sergeyoho.livejournal.com]

Я обсуждал отношение к нему видных правых и центристских политиков, кто и как голосовал на выборах — другой вопрос. Ясно, что человек талантливый. Но описанные мной баги имеются. При этом с политиками, которых Нетаниягу считал секторальными и на большее не претендующими, он работать нормально мог. Не беря в голову, что Дери или Смотрич иногда ведут себя жёстко и его прогибают.

[marigranula.livejournal.com]

Да, разумеется, здесь вопрос — курица или яйцо?
Мне кажется, что Биби находится у власти так долго именно потому что он по своей психологии подходит к системе. В свое время он скушал Аренса, и очень крепко усвоил, что твой выкормыш тебя и свергнет.
Но не похоже, чтобы в каких-либо крупных крупных партиях (возможно, что у Либермана или у Дери именно так — идет лидер а за ним лояльные шестерки) существовали групки лояльные своему лидеру. Кстати, ограничение на количество каденций может действительно сильно изменить ситуацию.

"Биби цепляется за власть, "
Но это же нормально. Зачем он во власть то шел? В материальном плане, пойди он в бизнес, он бы гораздо лучше жил.

[sergeyoho.livejournal.com]

В свое время он скушал Аренса

Аренс не был ПМ. Вероятность, что выигрывающего выборы Биби кто-то бы съел внутри партии, минимальна. Так что выиграл он разве что то время, которое отвоевал у Саара с последних праймериз. На которые уже не шёл "победителем".

Про "другие крупные партии" сказать трудно. Собственно, Ликуд — единственная оставшаяся относительно стабильная крупная партия. Остальные — эфемерные образования. Вполне возможно, что на следующих выборах крупной будет не "Есть будущее" Лапида, а типа "Новое счастье" Айзенкота. У Биби как раз положенный крупному деятелю штат прихлебателей и вылизывателей имеется.

"Биби цепляется за власть, " Но это же нормально.

Вопрос субъективный. До известного предела нормально. Мне кажется, что должны быть у демократического деятеля какие-то тормоза. Которые в данном случае отказали.

Типа есть три фактора. Возраст и рекордное пребывание у власти. Суд. (Даже если обвинения так себе, это конфликт интересов и мешает править.) И серия не выигранных выборов. Один фактор из трёх — повод задуматься. Два — собрать чемоданы, даже если любишь власть. Если трёх в совокупности недостаточно — это уже крутая аномалия для западного политика.

Или наоборот — новый "вождистский" стиль поведения, которого ещё недавно не было. Собственно, хоть Биби и Трамп люди очень разные, но определённые аналогии между "бибизмом" и "трампизмом" просматриваются. Включая длиннющий и постоянно обновляемый "список правых предателей".

[marigranula.livejournal.com]

"Мне кажется, что должны быть у демократического деятеля какие-то тормоза."
Они могут быть внешними — ну например ограничение на число каденция. Можно было бы еще давать бывшим ПМ должность какого-нибудь пожизненного сенатора.
Но ожидать этого от самого человека я бы не стал.

"Суд. (Даже если обвинения так себе, это конфликт интересов и мешает править.) "
Как раз по поводу суда — это очень плохой прецедент. Тут то как раз из принципа надо бы оставаться в кресле.

[vovaminkin.livejournal.com]

"Биби находится у власти так долго именно потому что он по своей психологии подходит к системе."

Вы все сказали, имхо...

[marigranula.livejournal.com]

:))

[seihleb.livejournal.com]

Ничего, пускай молодёжь порулит.

[marigranula.livejournal.com]

Да не порулит. Они там как лебедь рак и щука....

[seihleb.livejournal.com]

Время покажет. Может у них кроме Нетаньяху и другие общие цели найдутся.

[marigranula.livejournal.com]

Там весь спектр — от крайне левых до крайне правых...

[seihleb.livejournal.com]

Ну если других нет, так может и эти на что-то сгодятся.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, что они таки примут закон ограничивающий число каденций для премьер министра, а это приведет к изменениям, в результате выдвинутся новые лидеры.

[seihleb.livejournal.com]

Уже неплохо.
Хотя проблемой лидера — претендента на пост п.м., должна заниматься в первую очередь его партия. Отработал пару сроков — шагай в совет мудрецов.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, если бы создали какой-нибудь сенат, куда после скажем двух каденций попадал пожизненно бывший ПМ — это бы сильно облегчало дело. Сейчас ПМ в Израиле в основном занят изничтожением возможных конкурентов (один из нынешних лидеров коалиции — как раз такой бывший претендент), а так бы он взращивал приемника.

[seihleb.livejournal.com]

Есть только один простой выход — победившая при любом преимуществе партия формирует правительства, остальные все очень сложные.

[marigranula.livejournal.com]

Это не реально — у нас партия набирает меньше третьи голосов — и самостоятельно никакой закон провести не сможет (ну или министров назначить).

[seihleb.livejournal.com]

Ну конечно придётся и организацию власти подправить, с усилением в сторону президента, скажем.

[marigranula.livejournal.com]

Ох!

[gubarevan.livejournal.com]

Скорее как итальянцы. Я в их правительствах уже запутался

[abyssal-being.livejournal.com]

))) В утешение: Вообще стадность архаизм, а личностность среди интеллектуальной элиты приветствуется. Вот такая продвинутая страна. Объединяться надо только перед лицом опасности. Но учитывая недавние обстрелы, мда, недальновидно. Но учитывая, что прямая опасность миновала, вот! естественное последствие!

[marigranula.livejournal.com]

Да эта история уже давно продолжается. :((