marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Левые изначально подчеркивали свою материалистичность, что в их понимании сводилось к примату экономики в развитии общества. В практическом плане, они фокусировались на теме справедливого распределения материального среди угнетенных.
      Новые левые же более заинтересованы в психологическом состоянии угнетенных. Материальное богатство для них - лишь один из орудий в добывании психологического комфорта и счастья для угнетенных. Кстати, из-за того, что психологический комфорт гораздо сложнее измерить эмпирически чем материальные ништяки, новые левые относятся к эмпирическим исследованиям вообще не особо дружелюбно, чем раздражают старых левых. Новые вообще любят качественные исследования в гуманитарных науках, потому что если старые левые стремились посчитать, сколько конкретно капиталисты украли у пролетариата или колонизаторы - у туземцев, что бы потом предъявить счет, то новые левые стремятся в основном описать психологические страдания жертв подавления.
      Кстати, я ожидаю дальнейшее изменение отношения к психотерапии. Если многие старые левые недолюбливали психотерапию за то, что индивидуальная психотерапия отвлекает людей от коллективной борьбы (все-таки, психотерапию трудно проходить гуртом), то новые левые скорее всего будут  относится к конвенциональной психотерапии еще хуже, потому что конвенциональная психотерапия базируется на общей идее, что человек в той или иной степени способен контролировать свои психологические состояния, и психотерапия помогает сделать это получше.
      Другой интересный момент - это разница в самоконтроле между левыми и правыми. И сейчас уровень самоконтроля у левых меньше чем у правых. Но я полагаю, что этот разрыв будет расти - сам по себе самоконтроль будет восприниматься новыми левыми амбивалентно. Они его видят как то, что перекладывает ответственность на жертву за ее психологическое состояние.
        Наконец, новые левые, с их относительно уменьшенным интересом в материальном, и как следствие - в материализме, могут быть более благосклонны к разны религиозным и спиритуальным движениям чем старые левые. Поэтому я ожидаю остановку процесса секуляризации и даже увеличение религиозности. Возможно, основные конфессии и продолжат терять последователей, но восточные религии, харизматичный протестантизм, new age, будут расцветать.

Date: 2021-06-12 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Если левые прежде всего за экономику, то чем же занимаются правые? Вставляют палки в левые колёса?

Date: 2021-06-12 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Левые не "за экономику". Левые фокусируются на восстановлении справедливости в отношении угнетенных; старые левые фокусировались на экономической справедливости (отнять и поделить). А правые включают кучу всяких идеологий — поддерживающие религию, патриотизм, свободный рынок.,

Date: 2021-06-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Так это не правые включают идеологию, а т.н. консерваторы. Бездельники и полит-паразиты.
Экономику же действительно делают правые, т.е. либералы — реализация личности в условиях конкурентного рынка, а левые помогают им не забывать об ответственности за общество, в целом.
Всё гармонично.

Date: 2021-06-12 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну тут сложнее — патриоты часто хотят экономику что бы армию вооружать...
Edited Date: 2021-06-12 04:28 pm (UTC)

Date: 2021-06-12 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Кто бы и как ни хотел поиметь экономику, тут главное уметь.
А патриоты ещё смешнее, чем консерваторы.

Date: 2021-06-13 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я всех любителей идеологии недолюбливаю.

Date: 2021-06-13 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Чёрт, а мне либерализм нравится...Он к природе близок.

Date: 2021-06-14 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
В каком смысле?

Date: 2021-06-14 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Ну в нём база очевидная, естественная — человек и его личность основа всему, остальное прилагательное. Единственно верное.

Date: 2021-06-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну меня то в основном волную я, пусть даже и не особо любимый. Абстрактный человек — че с ним делать то?

Date: 2021-06-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Ничего не надо, абстрактный человек сам с вами что-нибудь сделает. Тут главное донести до него свою любовь исключительно к себе, он и отреагирует. Безо всякой идеологии.

Date: 2021-06-12 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
я ожидаю остановку процесса секуляризации и даже увеличение религиозности

По данным опросов, число нерелигиозных людей в западных странах растёт, и по сравнению с религиозными они в среднем находятся слева.





А вот вожди атеистического движения не оправдали доверия

Many of the most prominent New Atheists turned out to be nothing more than self-aggrandizing, dogmatic, irascible, censorious, morally compromised people who, at every opportunity, have propped up the powerful over the powerless, the privileged over the marginalized. This may sound hyperbolic, but it's not when, well, you look at the evidence.
https://www.salon.com/2021/06/05/how-the-new-atheists-merged-with-the-far-right-a-story-of-intellectual-grift-and-abject-surrender/

Date: 2021-06-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"число нерелигиозных людей в западных странах растёт, и по сравнению с религиозными они в среднем находятся слева."
Ну да, вот я и ожидаю изменение тренда, роста числа религиозных среди новых левых.

"https://www.salon.com/2021/06/05/how-the-new-atheists-merged-with-the-far-right-a-story-of-intellectual-grift-and-abject-surrender/"
Я собственно говоря именно это и имел ввиду, эти атеисты принадлежат к старым левым, а автор статьи — к новым левым.
Это очень наглядно видно в связи с постом Докинза, упоминаемом в статье. С точки зрения автора статьи, Докинз
1. Девалуировал чувства девушки
2.Намекнул, что мусульманское общество чем-то хуже чем западное.
Новые левые хотят разобраться со старой гвардией :))

Date: 2021-06-12 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
ожидаю изменение тренда, роста числа религиозных среди новых левых

Данные эту гипотезу пока что не подтверждают.

Американские церкви — во многом коммерческие организации, хотя и освобождённые от уплаты налогов. Поскольку американские левые в среднем богаче и многочисленнее правых, если бы у церквей была зацепка, чтобы их в массовом порядке привлечь, они бы за неё ухватились. Но такого явления не наблюдается.

Вместо этого мы наблюдаем возникновение квази-религиозных культов вроде QAnon в другом лагере, в наборе с присосавшимися к этому культу шарлатанами, зарабатывающими деньги на адептах.

Намекнул, что мусульманское общество чем-то хуже

Толсто, надо сказать, намекнул.

В отличие от писательницы Роулинг, Докинз пострадал от “cancel culture” — Американская гуманистическая ассоциация (AHA) недавно лишила его ранее выданной награды.

“Regrettably, Richard Dawkins has over the past several years accumulated a history of making statements that use the guise of scientific discourse to demean marginalized groups, an approach antithetical to humanist values. His latest statement implies that the identities of transgender individuals are fraudulent, while also simultaneously attacking Black identity as one that can be assumed when convenient. His subsequent attempts at clarification are inadequate and convey neither sensitivity nor sincerity.
Consequently, the AHA Board has concluded that Richard Dawkins is no longer deserving of being honored by the AHA, and has voted to withdraw, effective immediately, the 1996 Humanist of the Year award.”
https://americanhumanist.org/news/american-humanist-association-board-statement-withdrawing-honor-from-richard-dawkins/

Date: 2021-06-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, про это я слышал :)))
Этой награды не было в CV Докинза; по видимому про это ассоциацию и узнали из-за того, что она лишила Докинза награды :))

"Американские церкви — во многом коммерческие организации, хотя и освобождённые от уплаты налогов. Поскольку американские левые в среднем богаче и многочисленнее правых, если бы у церквей была зацепка, чтобы их в массовом порядке привлечь, они бы за неё ухватились. Но такого явления не наблюдается."
У них нет шансов. Шанс есть у восточных религий и New Age
Edited Date: 2021-06-12 08:14 pm (UTC)

Date: 2021-06-12 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
На основании текущих трендов Pew Research Center ожидает, что главные измения в США будут связаны с исходом из христианских церквей. Восточные религии на этом фоне погоду не делают https://www.pewforum.org/2015/04/02/religious-projections-2010-2050/

Date: 2021-06-13 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Репорт игнорирует новые религиозные течения (New Age и т.д.), и интерпретирует христианство как монолит. Unaffiliated оказывается той категорией, где атеист сидит рядом с каббалистом Берга, последователем Блаватской и т.д.

Date: 2021-06-13 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В “New Age” нет того, что есть в других религиях и культах — четкой границы между своими и чужими. Многие из тех, кто относит себя к христианам и ходит в церкви, разделят также веру в гороскопы и другие идеи “New Age” https://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/10/01/new-age-beliefs-common-among-both-religious-and-nonreligious-americans/

Рональд Рейган, хотя был верующим и пришёл к власти во многом благодаря поддержке христиан-евангелистов, поддался модному тогда в Голливуде увлечению астрологией и другим оккультизмом, а учение Блаватской проникло в его представление об особом предназначении Америки https://puppet-djt.livejournal.com/154523.html

В движении современных «язычников» есть и склоняющиеся влево либералы, и склоняющиеся далеко вправо неонацисты и адепты QAnon вроде «шамана», который штурмовал Капитолий. В чем-то нацисты-язычники последовательней своих христианских собратьев, поскольку избавляются от христианства вместе с его иудейскими корнями. Но говорить о них, как «новых правых», пока что не приходится.

Date: 2021-06-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я гонял несколько Baylor Religion Survey и ESS в SPSS. Люди очень склоны к синкретизму: есть христиане, которые верят в переселение душ; есть люди которые не верят в бога но верят в ад и рай и т.д.
По поводу новых религиозных движений — есть четкая корреляция между политической левизной и несколько proxy для этих движений. Правда, они так же коррелируются с высоким образованием, и я не делал регрессию с образованием и политической ориентацией как переменные, так что не могу сказать ничего по этому поводу.

Date: 2021-06-13 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Образование — безусловно важная переменная.

Грань между религией и другими суевериями провести не всегда просто. Но коммерческий аспект даёт подсказку. Зарегистрировать новую церковь в Америке проще простого, как это продемонстрировал Джон Оливер https://en.m.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Perpetual_Exemption
Зарегистрировать целую новую религию тоже не слишком сложно, как это сделал Рон Хаббард с саентологией.

Если вы владеете, к примеру, йога-студией и решите преобразовать ее, к примеру, в храм индуизма, то получите выгоду, освобождаясь от налогов. Но этого не делают, потому что не хотят распугивать клиентов (христиан и принципиально нерелигиозных, пусть и подверженных суевериям).

Date: 2021-06-14 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Но этого не делают, потому что не хотят распугивать клиентов"
Я подозреваю, что и продать ее потом будет невозможно, если это храм?

Date: 2021-06-12 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com
Мне кажется, что необычная любовь части американского большого бизнеса к левакам тоже связана с этим моментом. Думают, что это в целом "не про экономику". Придётся, мол, ввести парочку комиссаров и представителей меньшинств в совет директоров. А раскулачивать не будут.

Однако боюсь, что действительность может обмануть надежды бизнесменов и раскулачивать будут таки да.

Date: 2021-06-12 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, и мне кажется что это "не про экономику"
https://marigranula.livejournal.com/485621.html (https://marigranula.livejournal.com/485621.html)

Date: 2021-06-13 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
И сейчас уровень самоконтроля у левых меньше чем у правых.

Как правило, уровень самоконтроля выше и, вообще, психика менее лабильна у тех, кто наверху :).

Date: 2021-06-13 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Согласен, но были исследования и на гомогенной популяции — типа студентов, где сильной разницы все таки не было

Date: 2021-06-13 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Интересно, в чём проявляется гомогенность студентов? Была выборка по какому-то признаку, который её обеспечивал?

Date: 2021-06-13 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
https://www.pnas.org/content/pnas/112/27/8250.full.pdf (https://www.pnas.org/content/pnas/112/27/8250.full.pdf)
В любом случае, авторы утверждают что возраст, пол , раса учитывались как переменные при регрессии.

Date: 2021-06-14 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Спиритуальные действительно опять расцветают

Date: 2021-06-14 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Очень, по всему миру.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios