У редакторов нет никакого стыда,
Никакой страшный суд им не страшен
И не знают они ни конюшен, ни пашен,
И знать не хотят никогда.
История о Каине выглядит довольно нелогичной. Авель и Каин приносят в жертву плоды своего труда, но Яхве нравятся жертвоприношения Авеля и не нравятся жертвоприношения Каина. Почему? Каин убивает Авеля. Но за что? Из зависти? В Танахе есть несколько случаев попыток убийства одного брата другим, но причины для этого были более серьезные чем зависть. Яхве наказывает Каина очень мягко по сравнению с тем что он может сделать (напомню, что чуть ниже Яхве обещает отомстить любому причинившему вред Каину в семеро раз больше). Почему? Яхве изгоняет Каина и приговаривает его к тому, что он будет вечно бродить и не сможет добывать из земли пропитание. После этого Каин уходит и основывает город, что напрямую противоречит наказанию. Каин боится, что любой встречный его может убить. Но кто это встречный? На Земле живут его родители, братья, племяники...Никакой страшный суд им не страшен
И не знают они ни конюшен, ни пашен,
И знать не хотят никогда.
Мне кажется, что изначально вообще было два Каина, которых редакторы Танаха объединили в одного. Каин I был сыном Адама, скорее всего один из многих сыновей и дочерей, он тоже активно размножался и был предком Ламеха. Дети Ламеха были предками разных специальностей - один стал предком животноводов, другой - предком музыкантов, третий - предком кузнецов. Я предполагаю, что Каин II и Авель были тоже сыновьями Ламеха. Каин II и Авель решили принести жертвоприношения. Авель обманул Каина II (история напоминающая взаимоотношения Иакова и Эсава) в плане жертвоприношений. Авель убедил Каина II принести в жертву фрукты и овощи, хотя знал, что мясо понравится Яхве больше, а сам принёс в жертву мясо. Каин II убил Авеля за обман, а Яхве за это приговорил его к блужданию и жизни не работая. Как мог бы жить Каин не работая? Он стал или купцом или вором. Любое из этих занятий несет риск быть убитым (купца могут убить грабители, вора - ограбленные). Поэтому Каину II и потребовалась особая защита. Как и другие дети Ламеха, Каин II стал прародителем профессии - купцов или воров.
ps Возможно, Авель стал прародителем священнослужителей, что и сподвигло редакторов Танаха, которые сами были священнослужителями, переделать весь фрагмент про Каина.
no subject
Date: 2021-06-22 08:16 am (UTC)Мы не потомки Каина — человечество произошло от Шета, третьего сына Адама.
Но любовь к ответам вопросами на вопрос у одной части населения осталась.
Итак, поехали.
Каин боится, что любой встречный его может убить. Но кто это встречный?
Мне кажется, что этот встречный כל מצאויי не человек.
Кто жена Каина?
Возможно, и жена Каина, и встречные принадлежат к божественным существам בני-האלוהים ?
А вы заметили, где Каин основал город?
На восток от Эдема, и на восток от Эдема стоят ангелы с пылающим мечом.
Вот где поселился Адам не сказано.
Каинов, совершенно верно, было два, тут я полностью с вами согласна.
Жена Лемеха Циля родила Туваль-Каина :)
Но с историей про Каина второго и Авеля мне мешает согласиться имя Авель.
Само имя Авель нам ничего не говорит, но его имя на иврите дословно: пар, поднимающийся от горячего тела. הבל
Это утренняя дымка холодным утром над теплой землей.
Это ничто.
"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета"
Ага, так он и сказал.
Он сказал הבל הבלים
Авель был обречен еще при рождении, он пар, который рассеется в воздухе.
Авель был ничем и исчез.
Никаких активных действий Авель не мог совершать по сути своей.
Вот такой неудачный первый сын.
P.S. Далеко не всегда первый сын получает положенное ему от рождения: Исав, Реувен, старшие сыновья Давида.
no subject
Date: 2021-06-22 09:14 am (UTC)"Мы не потомки Каина — человечество произошло от Шета, третьего сына Адама."
Да, конечно, но речь идет о родоначальниках профессий, а не генетической наследственности, то что часто называют cultural hero.
"Мне кажется, что этот встречный כל מצאויי не человек."
Яхве обещает убийце семикратно отомстить за Каина. Если бы речь шла о каком-либо божке, он бы так не сформулировал. И почему Каин так боялся что его убьют? Если чтобы обворовать, например, то понятно. А божкам то это зачем (если бы боги были просто любили и могли бы убивать, они бы и Адама с Евой перебили)?
"Жена Лемеха Циля родила Туваль-Каина"
Не, я считаю, что это два разных человека. У Туваль-Каина двойное имя именно чтобы отличить его от просто Каина.
"На восток от Эдема, и на восток от Эдема стоят ангелы с пылающим мечом."
Не совсем так. Ангел стоит у восточной границы Эдема, а Енох был построен именно где-то на востоке от Эдема, собственно возможно далеко от Эдема.
"Вот такой неудачный первый сын."
Каин — первый сын Адама, Авель — младше.
no subject
Date: 2021-06-22 10:25 am (UTC)Конечно, он построил город на каком-то расстоянии от Эдема, но в направлении на восток.
Может, именно для того, чтобы Каин не заглянул в Эдем в гости, поставлена стража к востоку от Эдема на границе?
no subject
Date: 2021-06-22 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 09:30 am (UTC)не сможет добывать из земли пропитание — т.е. он может быть, например, строителем. Почему бы нет?
Правда, тогда получается, что вся ветхозаветная история начинает звучать иначе: было отдельное племя, а вокруг жили другие...
no subject
Date: 2021-06-22 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-01 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-01 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-01 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-01 09:36 am (UTC)Разве эту библейскую историю нормальный человек может по серьезному разбирать? так, шутим над нестыковками в еврейских сказках )))
no subject
Date: 2021-07-01 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 10:56 am (UTC)https://andvari5.livejournal.com/45874.html
no subject
Date: 2021-06-22 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 12:12 pm (UTC)Не сказать, что мягко - целую вечность знать и помнить, что натворил.
no subject
Date: 2021-06-22 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-22 05:06 pm (UTC)Боюсь, что купцы с вами не согласятся. К тому же есть ещё варианты. Каин мог стать поэтом, музыкантом, художником, философом, звездочётом, священнослужителем, сторожем (брату своему), кредитором, альфонсом, блогером, наконец.
no subject
Date: 2021-06-22 08:16 pm (UTC)Согласен с Вами.
no subject
Date: 2021-06-23 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-23 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-26 07:10 pm (UTC)про божьи наказания там вряд ли будет, но количество Каинов должно быть указано
no subject
Date: 2021-06-26 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-26 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-26 08:21 pm (UTC)