marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
У редакторов нет никакого стыда,
Никакой страшный суд им не страшен
И не знают они ни конюшен, ни пашен,
И знать не хотят никогда.
    История о Каине выглядит довольно нелогичной. Авель и Каин приносят в жертву плоды своего труда, но Яхве нравятся жертвоприношения Авеля и не нравятся жертвоприношения Каина. Почему? Каин убивает Авеля. Но за что? Из зависти? В Танахе есть несколько случаев попыток убийства одного брата другим, но причины для этого были более серьезные чем зависть. Яхве наказывает Каина очень мягко по сравнению с тем что он может сделать (напомню, что чуть ниже Яхве обещает отомстить любому причинившему вред Каину в семеро раз больше). Почему? Яхве изгоняет Каина и приговаривает его к тому, что он будет вечно бродить и не сможет добывать из земли пропитание. После этого Каин уходит и основывает город, что напрямую противоречит наказанию. Каин боится, что любой встречный его может убить. Но кто это встречный? На Земле живут его родители, братья, племяники...
      Мне кажется, что изначально вообще было два Каина, которых редакторы Танаха объединили в одного. Каин I был сыном Адама, скорее всего один из многих сыновей и дочерей, он тоже активно размножался и был предком Ламеха. Дети Ламеха были предками разных специальностей - один стал предком животноводов, другой - предком музыкантов, третий - предком кузнецов. Я предполагаю, что Каин II и Авель были тоже сыновьями Ламеха. Каин II и Авель решили принести жертвоприношения. Авель обманул Каина II (история напоминающая взаимоотношения Иакова и Эсава) в плане жертвоприношений. Авель убедил Каина II принести в жертву фрукты и овощи, хотя знал, что мясо понравится Яхве больше, а сам принёс в жертву мясо. Каин II убил Авеля за обман, а Яхве за это приговорил его к блужданию и жизни не работая. Как мог бы жить Каин не работая? Он стал или купцом или вором. Любое из этих занятий несет риск быть убитым (купца могут убить грабители, вора - ограбленные). Поэтому Каину II и потребовалась особая защита. Как и другие дети Ламеха, Каин II стал прародителем профессии - купцов или воров.
ps Возможно, Авель стал прародителем священнослужителей, что и сподвигло редакторов Танаха, которые сами были священнослужителями, переделать весь фрагмент про Каина.

Date: 2021-06-22 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Каин первым изобрел еврейскую привычку на вопрос отвечать вопросом :)
Мы не потомки Каина — человечество произошло от Шета, третьего сына Адама.
Но любовь к ответам вопросами на вопрос у одной части населения осталась.
Итак, поехали.
Каин боится, что любой встречный его может убить. Но кто это встречный?
Мне кажется, что этот встречный כל מצאויי не человек.
Кто жена Каина?
Возможно, и жена Каина, и встречные принадлежат к божественным существам בני-האלוהים ?
А вы заметили, где Каин основал город?
На восток от Эдема, и на восток от Эдема стоят ангелы с пылающим мечом.
Вот где поселился Адам не сказано.
Каинов, совершенно верно, было два, тут я полностью с вами согласна.
Жена Лемеха Циля родила Туваль-Каина :)
Но с историей про Каина второго и Авеля мне мешает согласиться имя Авель.
Само имя Авель нам ничего не говорит, но его имя на иврите дословно: пар, поднимающийся от горячего тела. הבל
Это утренняя дымка холодным утром над теплой землей.
Это ничто.
"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета"
Ага, так он и сказал.
Он сказал הבל הבלים
Авель был обречен еще при рождении, он пар, который рассеется в воздухе.
Авель был ничем и исчез.
Никаких активных действий Авель не мог совершать по сути своей.
Вот такой неудачный первый сын.
P.S. Далеко не всегда первый сын получает положенное ему от рождения: Исав, Реувен, старшие сыновья Давида.

Date: 2021-06-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Каин первым изобрел еврейскую привычку на вопрос отвечать вопросом"
Image

"Мы не потомки Каина — человечество произошло от Шета, третьего сына Адама."
Да, конечно, но речь идет о родоначальниках профессий, а не генетической наследственности, то что часто называют cultural hero.

"Мне кажется, что этот встречный כל מצאויי не человек."
Яхве обещает убийце семикратно отомстить за Каина. Если бы речь шла о каком-либо божке, он бы так не сформулировал. И почему Каин так боялся что его убьют? Если чтобы обворовать, например, то понятно. А божкам то это зачем (если бы боги были просто любили и могли бы убивать, они бы и Адама с Евой перебили)?

"Жена Лемеха Циля родила Туваль-Каина"
Не, я считаю, что это два разных человека. У Туваль-Каина двойное имя именно чтобы отличить его от просто Каина.

"На восток от Эдема, и на восток от Эдема стоят ангелы с пылающим мечом."
Не совсем так. Ангел стоит у восточной границы Эдема, а Енох был построен именно где-то на востоке от Эдема, собственно возможно далеко от Эдема.

"Вот такой неудачный первый сын."
Каин — первый сын Адама, Авель — младше.

Date: 2021-06-22 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Вы правы, Каин первый сын.
Конечно, он построил город на каком-то расстоянии от Эдема, но в направлении на восток.
Может, именно для того, чтобы Каин не заглянул в Эдем в гости, поставлена стража к востоку от Эдема на границе?

Date: 2021-06-22 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Каинов вообще могло быть много.

не сможет добывать из земли пропитание — т.е. он может быть, например, строителем. Почему бы нет?
Правда, тогда получается, что вся ветхозаветная история начинает звучать иначе: было отдельное племя, а вокруг жили другие...

Date: 2021-06-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Не забывайте про города, которые строили для кого, собственно?

Date: 2021-06-22 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
А Вы как думаете?

Date: 2021-06-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
По-моему, как Вы: что Адам, Хава, и их названные потомки были не единственными людьми на тот момент. Были и другие, с которыми можно было тусоваться, торговать, вступать в брак, строить вместе города и т.д. Адам и Хава отличались от них лишь тем, что были сотворены "по образу и подобию", что не относится к физическим параметрам человека.
Edited Date: 2021-06-22 07:27 pm (UTC)

Date: 2021-06-22 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но откуда они все взялись?

Date: 2021-06-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Вечный вопрос: что прежде — курица или яйцо? Остальные просто недовылупислись на тот момент ))))

Date: 2021-06-23 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Как Кастор и Полидевк, из яиц :))

Date: 2021-06-23 06:26 am (UTC)

Date: 2021-06-22 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Сотворены по умолчанию: неандертальцы, денисовцы, и т. д.

Date: 2021-06-23 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но вряд ли для них города имело смысл строить?

Date: 2021-06-23 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Зависит от количества. "Ир" – это не обязательно город по нашим понятиям, может быть и посёлок городского типа. Я когда был на тель-Хеврон, обратил внимание, что стенами было окружено совсем небольшая, по современным понятиям, территория.

Date: 2021-06-23 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Размер города не играет роли, даже поселение в 1000 человек не сможет обеспечить себя без сельского хозяйства или водного транспорта.

Date: 2021-06-23 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Ну да, конечно. Так Каин же именно земледельствовал, просто ему приходилось то и дело перемещаться.

Date: 2021-07-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
зашла то же самое написать )))

Date: 2021-07-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
эволюция: австралопитек, питекантроп, кроманьонец ....

Date: 2021-07-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Получается, эволюция и творение идут в параллель?

Date: 2021-07-01 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com


Разве эту библейскую историю нормальный человек может по серьезному разбирать? так, шутим над нестыковками в еврейских сказках )))

Date: 2021-06-22 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вот это то как раз и смущает....

Date: 2021-06-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] andvari5.livejournal.com
Не скажу насчет Танаха, но миф о Каине и Авеле действительно довольно интересный
https://andvari5.livejournal.com/45874.html

Date: 2021-06-22 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2021-06-22 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Почему и не из зависти?
Не сказать, что мягко - целую вечность знать и помнить, что натворил.

Date: 2021-06-22 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Каин не стал бессмертным — это очень поздняя интерпретация. Он просто не опасался быть убитым людьми.

Date: 2021-06-23 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Мне понравилось, как в сериале "Люцифер" обыграли историю Каина и Авеля.

Date: 2021-06-23 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Наташа его смотрела. Пойду спрошу, что-там про Каина .

Date: 2021-06-22 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com
*** Как мог бы жить Каин не работая? Он стал или купцом или вором.

Боюсь, что купцы с вами не согласятся. К тому же есть ещё варианты. Каин мог стать поэтом, музыкантом, художником, философом, звездочётом, священнослужителем, сторожем (брату своему), кредитором, альфонсом, блогером, наконец.

Date: 2021-06-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вообщем то да.....
Согласен с Вами.

Date: 2021-06-23 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Про месть за Каина — просто Каин оказался без "прикрытия". Не бей лежачего.

Date: 2021-06-23 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
В смысле, без прикрытия своего племени?

Date: 2021-06-23 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Мы ж про Библию говорим. Без прикрытия Высшего Авторитета. Стал изгоем. Всевышний не хотел, чтобы всё выглядело, как подстава.

Date: 2021-06-23 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А... Ну в смысле Яхве опасался что подумают что он так подстроил убийство Каина?

Date: 2021-06-23 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Ну да. А если представить, что Всевышний — пришелец, Адам и Ева люди с модифицированным им ДНК и Каин с Авелем соответственно тоже, то просто не хотелось потерять один из образцов.

Date: 2021-06-23 03:27 pm (UTC)

Date: 2021-06-26 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
а нельзя запросить выписку из регистрационной книги при роддоме?
про божьи наказания там вряд ли будет, но количество Каинов должно быть указано

Date: 2021-06-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Все утопло при потопе :(((
Edited Date: 2021-06-26 08:08 pm (UTC)

Date: 2021-06-26 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
в нашем ЖЭКе такая же отговорка была

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios