Юнга Фрейд и морализм

[marigranula]

        Психоанализ [*] - очень дорогая процедура, люди ходят на него годами, по 4 -5 раз в неделю, по 50 минут каждый раз [**]. Фрейд изначально лечил психоанализом кажется вообще все, включая рак. В последствии, психоаналитики сконцентрировались на лечение психиатрических болезней. В США психоанализом лечили шизофрению аж в шестидесятые годы. Наташа лично видела шизофреника, которого аж в девяностые годы в Израиле лечили этим же!
        Откуда эта популярность психоанализа, при высокой цене и полном отсутствии каких-либо эмпирических доказательств его эффективности? Разумеется, так и тянет вспомнить Юма: If we take in our hand any volume; of divinity or school metaphysics, for instance; let us ask, Does it contain any abstract reasoning concerning quantity or number? No. Does it contain any experimental reasoning concerning matter of fact and existence? No. Commit it then to the flames: for it can contain nothing but sophistry and illusion.
      Но, возможно именно sophistry and illusion и есть ценное в психоанализе? Вспомним, что он появился во время все усиливающейся секуляризации. Люди уходили из религии, которая обещала людям наказание за грехи и награду за праведность. Но что теперь? И психоанализ (который очень моралистичен) заменяет религию. Конфликт моральности с желаниями играет центральную роль в психоанализе, именно этот конфликт в конечном итоге приводят к симптомам которые психоанализ излечивает. Центральное послание, которое и сделало, на мой взгляд, психоанализ популярным: За аморальное поведение или даже аморальные фантазии последует наказание в виде неврозов, болезней и т.д [***] . С помощью психоанализа вы можете очистится от последствий этой аморальности.
      Другими словами, куча симптомов, которые лечит психоанализ, заменили в сознании его секулярных любителей карму или кару господню, а психическая структура (что бы это не значило в понимании психоаналитиков) - то, что собственно и наказывает. Если раньше человек платил священнику или раввину за изгнание демонов или очищение от грехов, то теперь он платит психоаналитику за вообщем то тоже самое. Психоанализ объясняет и кодифицирует связь аморальных импульсов и последующего безумия
Таков проклятый круг:
ничто не сходит с рук,
а если даже сходит,
ничто не задарма,
и человек с ума
сам незаметно сходит…
Очень интересно этой связи звучит цитата самого Фрейда, который видел в религии способ справится с неврозом
It is still more humiliating to discover how a large number of people living today, who cannot but see that this religion is not tenable, nevertheless try to defend it piece by piece in a series of pitiful rearguard actions.

*Я пишу именно о психоанализе, и не касаюсь выросшей из него психодинамической терапии.
**Лакан за те же деньги давал еще меньше. На нижеприведенной картинке он как-бы говорит

вот вам это самое, а не 50 минут!
***Очень важно заметить, что как правило, речь не идет о аморальном поведении, но об аморальных импульсах

Comments

[mint-lavender.livejournal.com]

Я сейчас читаю роман о памяти и там была высказана любопытная мысль, что с помощью психоанализа, т.е. проговаривания воспоминаний и ситуаций, ты меняешь свои воспоминания.

[marigranula.livejournal.com]

Да, на сто процентов согласен, что проговаривание воспоминаний их меняет, причем, если можно так выразится, "на нескольких уровнях". Но для этого нет нужды именно в психоанализе, это может решаться гораздо более дешевыми средствами.
Представь себе, что ты говоришь "Я проголодалась, схожу ка я в дорогой ресторан", при том что у тебя в холодильнике есть яйца, колбаса, хлеб, йогурты...
Скорее всего, желание сходить в ресторан не вызванно только желанием поесть — чтобы просто поесть, у тебя есть гораздо более быстрый и дешевый вариант поесть дома.

[mint-lavender.livejournal.com]

С этим я не спорю, говорят же, что в бедных странах подруги прекрасно заменяют психоаналитика.

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну это одно из приложений только :))

[elenabautina.livejournal.com]

Лаконично и понятно. На картинке)))

[marigranula.livejournal.com]

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Предложите человеку поговорить о нём, и он будет говорить часами. Ещё и заплатит.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Но для этого не было необходимости платить так дорого.
Наташа с этим сталкивается постоянно, но у нее люди больные, для них это бесплатно (оплачивает система здравоохранения). Но раньше то платили из своего кармана.

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Спрос рождает предложение. На человека заинтересованность его личностью действует магически. Психоанализ в этом смысле предложил уникальный товар. Как всякое новшество, он и стоил соответственно. Да и сейчас не дёшево стоит.

[marigranula.livejournal.com]

В Израиле сеанс стоит 300-500 шек (если без участия мед.страховки).
Найдётся куча народу которые и за 50 послушали бы. Зачем платить больше?

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Ну, это сейчас. На заре ведь было иначе?

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, приблизительно тот же расклад.

[mariya-mamyko.livejournal.com]

А, тут же, важен бренд. Мэтр может выслушать подороже. Цена — тоже элемент терапии.

[leon-ark.livejournal.com]

*** важен бренд

Лучший бренд — сам Фрейд и его теории.

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное вываливать на мэтра для многих приятнее :)

[mariya-mamyko.livejournal.com]

🙂

[tijd.livejournal.com]

люди ходят на него годами, по 4 -5 раз в неделю, по 50 минут каждый раз

В США 50 минут — стандартная сессия, но обычно раз в неделю.

Психоанализ методом Фрейда давно вышел из моды, но другие виды психотерапии остаются популярными.

Откуда эта популярность психоанализа, при высокой цене и полном отсутствии каких-либо эмпирических доказательств его эффективности?

Если вы не про метод Фрейда, а про психотерапию в целом, то ее эффективность подтверждается эмпирическими исследованиями.

В 2012 американская ассоциация психологов (APA) приняла резолюцию об эффективности психотерапии, со ссылками на эти исследования.

Be It Resolved that, as a healing practice and professional service, psychotherapy is effective and highly cost-effective. In controlled trials and in clinical practice, psychotherapy results in benefits that markedly exceed those experienced by individuals who need mental health services but do not receive psychotherapy. Consequently, psychotherapy should be included in the health care system as an established evidence-based practice.
https://www.apa.org/about/policy/resolution-psychotherapy

психоанализ (который очень моралистичен) заменяет религию

Нападками на психотерапию в США отмечены псевдорелигиозные культы вроде саентологии.

[marigranula.livejournal.com]

"Если вы не про метод Фрейда, а про психотерапию в целом, "
Я именно про психоанализ, и только про него.

[tijd.livejournal.com]

В англоязычном мире звезда психоанализа закатилась в 1990ых https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2019.01489/full

В статье 2007 года говорится, что на факультетах психологии в американских университетах психоанализ Фрейда упоминают единственно, как мертвый исторический артефакт. Фрейда продолжают изучать на гуминатарных факультетах, как мыслителя, оказавшего влияние на культуру 20го века https://www.nytimes.com/2007/11/25/weekinreview/25cohen.html

При желании практикующих психоанализ можно найти, но ныне они существуют на уровне других шарлатанов.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, на данный момент по видимому психоанализ именно в том виде о котором я писал — вид вполне вымирающий. Новые песни придумала жизнь :)

[ymarkov.livejournal.com]

Помню, в любимом сериале Everybody Loves Raymond главный герой приходит с женой к священнику и извиняется: "Простите, что без предупреждения, святой отец, но нам срочно, а нормальные психотерапевты все заняты."

[marigranula.livejournal.com]

Вот, хорошая иллюстрация!

[vlad (from livejournal.com)]

Отличный сериал, да! Рвет "френдсов" и "вашу маму" как Тузик грелку. Те так и не смог без детей смотреть, а вот на "Раймонда" они меня подсадили ))

[mmnt.livejournal.com]

Все это кажется абсурдным, только пока пребываешь в дискурсе того, что мой знакомый врач со стажем именовал "ветеринария Хомо Сапиенса". Собственно, мейнстрим современной медицины это и есть такая "ветеринария". Когда лечат обездвиженный "труп", отрезая там лишнее или реанимируя его взад. На этом уровне логика работает. А дальше — нет.
Фрейд просто первый на западе, кто тему копнул. Криво, боком, сам убился об инструмент, но копнул. Но за ним пошли многие другие. И сейчас эта традиция жива и успешна. И единственно перспективна — если вы хотите что-то понять за пределами реанимации куска мяса.

[marigranula.livejournal.com]

Вы про психосоматику?

[mmnt.livejournal.com]

Большинство болезней начинаются как «психосоматика», а на уровень соматики спускаются не сразу. Там еще интереснее, всякий аспект психики выстраивает тело под себя. Если аспект поврежден, тело будет болеть. Но если аспект деактивировать (чем и занимаются со времен Фрейда), болезнь уходит, человек становится «другим». Но это довольно сложные техники, таблетки прописать проще.

[marigranula.livejournal.com]

"Большинство болезней начинаются как «психосоматика», "
Э.... Рак? Грипп? Тот же ковид?

[mmnt.livejournal.com]

Рак — однозначно, причем есть хорошо известная группа аспектов, кто за него отвечает.

Особняком только травмы и инфекции, это чисто внешние повреждения, на уровне тела. Потому их медицина успешно и лечит.

Про вирусы есть разные теории, включая ту, что их вообще нет.

[libertarianne.livejournal.com]

Я шучу иногда, что открою частную практику только для пациентов с нарциссическим расстройством и буду брать по $300 за 50 мин, а то они же не поверят иначе, что я чего-то стою.

[marigranula.livejournal.com]

Точно! Очень хорошая идея!

[knyasa-o.livejournal.com]

совершенно согласна, что психоанализ — это та же религия, просто в новой обертке, поэтому ни черта не работает
но и попы стоили не дешево, это гораздо хуже, платить надо было много, постоянно, всю жизнь и нельзя было отказаться.
https://marss2.livejournal.com/4695527.html

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну попы опирались на государственную власть, за ними, кроме креста, стоял и меч государев.

[knyasa-o.livejournal.com]

я подумала, что действительно психоанализ похож на религию в том плане, что и у тех и у других есть четкие моральные догмы, они оставляют за собой право решать, что правильно, а что нет. Но при этом огромная разница, что религия — это принуждение, что она решает что человеку делать, а вот психоанализ оставляет свободу действий.

[marigranula.livejournal.com]

"что она решает что человеку делать, "
Это не совсем так, религии обещают наказание за грехи, но свобода воли есть у всех.
В чем я согласен, психоанализ гораздо меньше пытается сказать людям как надо себя вести (за исключением того, что рекомендуется ходить к психоаналитику).

[lady-catari.livejournal.com]

Каждый сам себе лучший психоаналитик.)

[marigranula.livejournal.com]

Не-не-не :)
Это по любому невозможно.

[lady-catari.livejournal.com]

У меня получается.)
Никто не знает нас лучше, чем мы сами.

[marigranula.livejournal.com]

Я говорю о том, что психоанализ утверждает, что нужен взгляд со стороны.

[lady-catari.livejournal.com]

Нет правил без исключения.)

[marigranula.livejournal.com]

Это да! Не спорю :)

[affidavid.livejournal.com]

Тут какое-то отставание по фазе на полвека, а то и больше. Психоаналитики почти повывелись, потому как медстраховки их не оплачивают. Вместо этого обычные терапевты и шринки быстренько выписывают одни таблетки, потом другие, потом третьи, в результате раздувая неслабый костер из побочек.

[marigranula.livejournal.com]

"Психоаналитики почти повывелись, потому как медстраховки их не оплачивают."
Я думаю, что звезда психоанализа закатилась потому что сексуальная революция сделала его фокус на морализме касательно сексуальности менее аттрактивным для потребителя. Новые песни придумала жизнь...

[art-kosm.livejournal.com]

А почему вы именно психоанализ Фрейда решили прокомментировать, оставив в стороне всё психодинамическое? :/

[marigranula.livejournal.com]

Психоанализ с одной стороны очень дорог и с другой стороны его эффективность как метода лечения ничем не подтверждена.