Сложный путь из Египта в Ханаан.

[marigranula]

        Как возник миф об исходе из Египта? Каких-либо археологических источников или египетских документов об этом нет. Была высказана гипотеза, что на самом деле этот миф базируется не на уходе евреев из Египта, а на уходе египетской администрации из Ханаана в 12 веке до н.э.
      Я подумал, что миф мог возникнуть в результате смешения двух мифологий: мифологий постоянных жителей севера Ханаана и жителей заиорданских пустынь восточнее Ханаана мигрировавших в Ханаан. Жители севера Ханаана имели мифы о том как бог казнями изгнал египтян с их земли; жители заиорданской пустыни имели мифы о жизни в пустыне и миграции в Ханаан. Объединённый миф скомбинировал судьбу двух народов в судьбу одного народа, прошедшего через "преключения" каждого из этих народов. Конфликт с египтянами объединённый миф перенес в Египет, а жизнь в пустыне сделал промежуточной стадией пути из Египта в Ханаан.

Comments

[irma-denk.livejournal.com]

Каких-либо археологических источников или египетских документов об этом нет.У меня давно кроются такие же подозрения и мы с мужем уже несколько раз обговаривали эту тему:
почему нигде в Библии нет упоминания о пирамидах Египта от слова ? вообще. Как такое может быть, чтобы не были зафиксированы в памяти
народа такие величественные постройки? А ведь в "Исходе" сказано, что
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов, [и Он, иначе Илиополь].

[marigranula.livejournal.com]

Ну не были они в Египте, они об нем от торговцев знали и еврейских наемников, которые служили в Египте.

[galka-psisa.livejournal.com]

Вышли мы все из Египта дети семьи трудовой :)
Возможно, да.
Вот здесь, начиная с 5:00 https://www.youtube.com/watch?v=m5fLIIrkU5s
Я знаю, что Симха Якубович скажем так, порой возможно несколько неточен.
Но логика у Арье присутствует: кто будет выдумывать нашу историю, говоря, что наши предки были рабами.

[marigranula.livejournal.com]

Авторы Танаха не были националистами. Их целью не было показать насколько евреи сильны и умны, победили всех вокруг и изобрели все что можно..
Мне кажется, что авторы Танаха очень не высокого мнения об избранном народе. Вот так получилось что Яхве этот народ избрал, и даже не понятно, хорошо это или плохо.
Евреи забыли о том что они евреи и поэтому стали рабами в Египте, Но не смотря на это, Яхве их вывел из Египта. Были ли они ему благодарны за это? На протяжении всей последующей истории, евреи с удивительным упорством изменяли Яхве с чужими богами. Абсолютное большинство побед евреев в Танахе — это не их победы, собственно говоря, а их бога. Для евреев могло бы быть унизительным, что они были рабами, если бы затем они что-то героическое демонстрировали. Но в Танахе, мощь демонстрируют не евреи, а Яхве, а евреи ему лишь тупо изменяют со всеми встречными богами.

[lashevchenko.livejournal.com]

Мифы вообще такое дело... Единственное, что можно сказать наверняка, — какой-то народ откуда-то уходил в поисках лучшей жизни сколько-то тыщ лет назад.

[lashevchenko.livejournal.com]

А за что они должны быть Яхве благодарны? Ну, если почитать древние источники — вырисовывается такая мерзкая личность...

[lady-wave.livejournal.com]

Думаю, мы не дальше от образа идеального народа — и не ближе к этому образу — чем другие народы.
То, что Он нас избрал, плохо для нас, потому что избрал для битья. И удобно для других, потому что есть, на кого вешать всех собак.

[marigranula.livejournal.com]

Ну мог бы в пустыне не кормить и не поить например. Или утопить в море вместе с египтянами....

[galka-psisa.livejournal.com]

Я знаю Танах очень поверхностно, т.е. разумеется прочитала, но это все.
Одно время я ходила на уроки для женщин, там поняла, что читая самостоятельно, без объяснений, видишь даже не верхушку айсберга, а точку.
Историю как Танах собирали знаю ещё хуже, чем поверхностно.
Поэтому мой ответ в стиле "не читал, но осуждаю", не вас, конечно :)
Я думаю, что авторы Танаха были националистами, признающими право на жизнь всех остальных народов за пределами земли обетованной.
Во всяком случае, всех живущих на завоёванной земле, кроме девочек и скота, следовало убить.
Невысокое мнение о евреях? Они получили землю не за свои заслуги, а потому что прежние жители Ханаана грешили.
Ну и козлиное упрямство наше часто подчеркивается, мы народ жестоковыйный.
За евреев, покуда они соблюдали заповеди, сражался Б-г, порой требуя сократить количество воинов, чтобы была видна его поддержка.
И все же мне симпатична версия о выходе из Египта.
Разумеется, у вас есть полное право на вашу версию, и очень интересно, когда человек мыслит не стандартно.

[marigranula.livejournal.com]

Да, мифы имеют обычно мало общего с реальной историей.

[marigranula.livejournal.com]

" Он нас избрал, плохо для нас, потому что избрал для битья."

[marigranula.livejournal.com]

"видишь даже не верхушку айсберга, а точку."
Полностью согласен,
1.мы не имеем ни малейшего представления о background в котором то или иное писалось
2.Танах был многократно отредактирован, уже после разрушения второго храма, часть книг из него выкинули целиком.

"авторы Танаха были националистами"
Я не правильно выразился. Они не были националистами в том смысле, в котором используется это слово сейчас. Современный националист гордится своей нацией, ее успехами. Танахический еврей ничем таким не гордился.

"Они получили землю не за свои заслуги, а потому что прежние жители Ханаана грешили."
Они получили землю потому что Яхве ее обещал Аврааму.

"За евреев, покуда они соблюдали заповеди, сражался Б-г, порой требуя сократить количество воинов, чтобы была видна его поддержка."

[galka-psisa.livejournal.com]

Аврааму была обещана земля, да.
Но в Торе есть фраза, кажется, Моше произносит ее, обращаясь ко всему народу, привожу по памяти
"Ты получаешь землю не за свои славные дела, а потому что эти народы изгоняются с нее за свои прегрешения. А если ты будешь грешить, то и тебя выгонят"

[marigranula.livejournal.com]

Да? Не помню...

[lashevchenko.livejournal.com]

"А мог бы и бритвой по глазам" — честно говоря, так себе аргумент...

[marigranula.livejournal.com]

Да, именно про этот анекдот я и думал!
И это на самом деле стандартный аргумент Танаха.

[galka-psisa.livejournal.com]

Это из Торы, в главе Дварим про уничтожу тебя и изгоню:
Экев 8.19, Таво 28.15-68.
Про изгнание живущих в Хаанане народов за их прегрешения тоже в Дварим, глава Экев 9.4-9.5
"Не за праведность твою и прямодушие твое приходишь ты овладеть их страной, но за преступления народов этих Б-г, всесильный твой, изгоняет их от тебя, и чтобы исполнить слово, которым поклялся отцам твоим"

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[irma-denk.livejournal.com]

Вот и мы с мужем так же преполагаем.

[marigranula.livejournal.com]

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Источники есть (например, надпись царицы Хатшепсут из Грота Артемиды (Спеос Артемидос)), но, насколько я понимаю, проблема в дешифровке, переводе, и доказательстве того, что, скажем, "непокорные азиаты" и были теми самыми евреями...

[marigranula.livejournal.com]

Ты про гиксосов?
Это еще Иосиф Флавий выдвигал идею о том что евреи — это гиксосы. Но никаких оснований к этому просто нет.

[kauri-39.livejournal.com]

А что Вы думаете об антропоморфном виде и делах Господа в "Исходе", в "Бытии"? Выглядывать из облака на египтян, преследующих евреев, как-то не присуще Творцу Вселенной. И являться Моисею в облаке на горе — тоже.
Может, в Танахе смешаны образы Бога-Творца и "инопланетного бога", зачавшего человечество? Всё-таки цивилизации Вселенной способны размножаться, как и представители предыдущих форм материи на Земле — клетки и многоклеточные организмы. Вот в Танахе и описано такое зачатие дочерней цивилизации из местных гуманоидов — людей.

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Нет, гиксосы — по Манефону — ушедшие из страны фараонов совместно с евреями, но никак не сами евреи. Точнее, наоборот, евреи присоединились к отступившим кочевникам.
А в надписи из Спеос Артемидос речь о непокорных азиатах, которых, кстати, поглотил океан (с т.зр. автора).

[niktoinikak.livejournal.com]

Замечательная песня, замечательное исполнение :-) Сделаю пост у себя.
Я не силён в русской народной песне, не подскажете оригинал?