(no subject)
Jul. 19th, 2021 05:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Современные гетеросексуальные романтические отношения, на мой взгляд, формировались под воздействием двух сил, которые появились только в ХХ веке:
1.Долговременные романтические отношения стали культурно приемлемыми. Соответственно, распространилась тактика использования их как способ ожидания одним партнером готовности второго партнера к созданию семьи. Если раньше сам процесс знакомства для заключения брака инициировался с пониманием обоих партнеров что они хотят заключения брака и после относительно недолгого знакомства принималось обоюдное решение о создании семьи (само создание семьи могло происходить и через некоторое время, но риск распада пары был мал, то в ХХ веке ситуация изменилась. Пары вроде бы создаются для секса (включая мастурбацию), а также взаимного развлечения и помощи [*]. Однако, зачастую один из партнеров хочет так же создать семью и соответственно мотивирован в отношениях не только ради секса, развлечений, и взаимопомощи, но и в надежде оказаться "в нужном месте в нужное время" в тот момент когда партнер захочет создать семью.
2.Уменьшились риски связанные с супружеской изменой. Соответственно, "месть " партнеру через измену (о которой сам партнер скорее всего не узнает) стала достаточно допустимым явлением. Я хочу подчеркнуть, что месть не является разумеется единственной причиной измены - их много, но это та причина, которая неприятна, про которую большинству людей не хочется думать.
Люди вообщем чувствуют себя некомфортно с тем, что они сторожат партнера в ожидании когда он "созреет" или довольно глупо мстят. Соответственно, начало возникать огромное количество рационализаций происходящего которые дают возможность людям почувствовать себя лучше. Выходит огромное количество книг, фильмов, песен о романтической любви, с помощью которых люди объясняют сами себе происходящее. Ну например, человек рассказывает себе, что он не ждет рядышком, когда у партнера возникнет желание создать семью, что бы оказаться первым претендентом - они просто изучают друг друга; как изучат - так примут решение. Вообще, ситуация с ожиданием слишком неприятна, потому что у человека слишком мало контроля над желанием другого создать семью.
*Поскольку для взаимного развлечения нет необходимости в том чтобы пары были разнополые, то создание именно разнополой пары говорит о том, что все таки секс идет на первом месте; общие интересы можно иметь и с однополыми друзьями.
1.Долговременные романтические отношения стали культурно приемлемыми. Соответственно, распространилась тактика использования их как способ ожидания одним партнером готовности второго партнера к созданию семьи. Если раньше сам процесс знакомства для заключения брака инициировался с пониманием обоих партнеров что они хотят заключения брака и после относительно недолгого знакомства принималось обоюдное решение о создании семьи (само создание семьи могло происходить и через некоторое время, но риск распада пары был мал, то в ХХ веке ситуация изменилась. Пары вроде бы создаются для секса (включая мастурбацию), а также взаимного развлечения и помощи [*]. Однако, зачастую один из партнеров хочет так же создать семью и соответственно мотивирован в отношениях не только ради секса, развлечений, и взаимопомощи, но и в надежде оказаться "в нужном месте в нужное время" в тот момент когда партнер захочет создать семью.
2.Уменьшились риски связанные с супружеской изменой. Соответственно, "месть " партнеру через измену (о которой сам партнер скорее всего не узнает) стала достаточно допустимым явлением. Я хочу подчеркнуть, что месть не является разумеется единственной причиной измены - их много, но это та причина, которая неприятна, про которую большинству людей не хочется думать.
Люди вообщем чувствуют себя некомфортно с тем, что они сторожат партнера в ожидании когда он "созреет" или довольно глупо мстят. Соответственно, начало возникать огромное количество рационализаций происходящего которые дают возможность людям почувствовать себя лучше. Выходит огромное количество книг, фильмов, песен о романтической любви, с помощью которых люди объясняют сами себе происходящее. Ну например, человек рассказывает себе, что он не ждет рядышком, когда у партнера возникнет желание создать семью, что бы оказаться первым претендентом - они просто изучают друг друга; как изучат - так примут решение. Вообще, ситуация с ожиданием слишком неприятна, потому что у человека слишком мало контроля над желанием другого создать семью.
*Поскольку для взаимного развлечения нет необходимости в том чтобы пары были разнополые, то создание именно разнополой пары говорит о том, что все таки секс идет на первом месте; общие интересы можно иметь и с однополыми друзьями.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-19 02:15 pm (UTC)Женщины чайлдфри есть? - Есть. Значит должны быть и мужчины? Ты их видишь? А они есть и немало.
no subject
Date: 2021-07-19 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 05:39 pm (UTC)Я например.
no subject
Date: 2021-07-19 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 05:46 pm (UTC)И главный герой довел таки сомом? :))) Я знаю про то как рождают сома,
но что бы доводить сомом до оргазма....
no subject
Date: 2021-07-19 05:52 pm (UTC)Может в многотиражку заводскую сначала?
А рожать в первый раз я бы начала с угря - сам вылезет.
Зачем сома сразу?
no subject
Date: 2021-07-19 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-19 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-20 07:32 pm (UTC)"Однако, зачастую один из партнеров хочет так же создать семью" — сколько таких пар, где один очень хочет семью, а другой не дозрел в процентах?
а по второму пункту вообще ничего не поняла, какой-то набор слов.
какая месть в виде измены, это как? что значит "дозреет" зачем за это мстить? почему один дозрел, а другой обязательно не дозрел? какая рационализация и чего?
Честно говоря, мне сама идея, что отношения должны в итоге создавать семью кажется странной, из нескольких десятков отношений, что у нас в жизни было/будет лишь 1-2 приведет к семье, а остальные исключительно для удовольствия. Это максимум 10%. А из этих отношений вариант когда один созрел, а другой не созрел, тоже не очень маленький процент.
no subject
Date: 2021-07-20 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-20 08:27 pm (UTC)Обрати внимание, сколько книг, песен и фильмов о романтической любви. Не о любви детей к родителям или родителей к детям, не о любви между братьями сестрами или между супругами в неромантическом ключе а именно о романтической любви. Почему?
У меня такое ощущение что романтика чаще всего произрастает из самообмана.
no subject
Date: 2021-07-20 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-21 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-21 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-21 07:29 am (UTC)Так я на сто процентов согласен, что это разные вещи.
Мое предположение заключается в том, что романтика (не обязательно связанная с отношениями, но и романтика путешествий — это все проистекает из стремления определенных групп людей к самообману. Что такие вещи, как секс, еда, место в иерархии — в той или иной степени генетически детерминированы, а романтические отношения — определяются в основном культурой. Они разумеется связанны с сексом, но нельзя поставить знак равенства между ними.
no subject
Date: 2021-07-21 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-21 08:16 am (UTC)стремления определенных групп людей к самообману — вот этого не понимаю, вашей мысли, кто, чего самообманывается? Давайте отойдем от любовных отношений, романтика путешествий, это какой самообман?
no subject
Date: 2021-07-21 11:49 am (UTC)Всё в говорок про странствия,
Про ночи у костра,
Была б, мол, только санкция,
Романтики сестра.
Романтика, романтика
Небесных колеров!
Нехитрая грамматика
Небитых школяров.
Сейчас я понимаю, что поездка на турбазу (часть которой оплачивала мамина работа) обходилась гораздо дешевле чем поездка например на юг к морю. Но мои родители не хотели ни себе признатся ни нам с сестрой рассказывать, что мы поедем на турбазу чтобы сэкономить деньги. Приятнее думать, что выбор определялся именно романтичной любовью к природе и походам.
А я уже это впитал как свое. До моря мне 20 минут езды, но мы летом летаем в тайгу путешествовать потому что мне нравится. Самообман родителей стал моим предпочтением.
Я вижу романтику, как то, что люди подсознательно добавляют в свою жизнь чтобы она стала слаще.
Вон Городницкий хотел стать поэтом, стал геологом (потому что это явно было реальнее в материальном плане) и расцвечивал свою жизнь походной романтикой. Не он один, кстати.
no subject
Date: 2021-07-21 12:01 pm (UTC)вы о предпочтении более дешевого варианта,
а если я не вижу романтики кормить комаров в средней полосе России, зато вижу романтику встречать закат на греческом острове с бокалом местного вина с видом на море? то где тут самообман? я представляла себе романтику путешествий именно как романтику дальних странствий, но чем дальше и дольше тем дороже обычно (((
что мы поедем на турбазу чтобы сэкономить деньги.
я вот не уверена, стараюсь каждый год поехать и на море и в горы и на природу
no subject
Date: 2021-07-21 02:47 pm (UTC)вы о предпочтении более дешевого варианта,"
Это для данного случая, причин для самообмана может быть много.
Кстати, если Вы будете спрашивать меня о моих поездках в Грецию, то я начну рассказывать об Афинах, Кноссе, и т.д. — о местах особой важности в историческом контексте. Я опять таки был не неизвестно где, а в очень важных местах! Я это тоже отношу к самообману — я поднимаю искусственно ценность того, где я был.
Или например я ездил на Хамар Дабан в том числе из-за песни Визбора
который, как я узнал позже там и не был, ему похоже само слово Хамар Дабан нравилось :)
Соответственно, когда я говорю о самообмане в случае с романтикой, я вижу ее источник в людях, которые скрашивают ее свое положение в отношениях. Точно так же как мои родители не говорили "у нас не так много денег, но мы скажем сами себе и другим что мы поехали на турбазу не по этому а потому что природа", ну как в песне
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами
Холод, дождь, мошкара, жара - не такой уж пустяк!
И чтоб устать от усталости, а не от собственной старости
И грустить об оставшшихся, о себе не грустя
но в подсознании так и работало.
то и некто в объективно плохой роли в отношениях придумывал себе любовь, а потом другие впитывали эти идеи — как я (ведь у меня то есть достаточно денег, да мои путешествия в тайгу не дешево обходятся), только о том, что романтическая любовь — это хорошо. Для них — это уже не самообман, соответственно. Это то что они впитали.
no subject
Date: 2021-07-22 06:55 am (UTC)я так и не поняла, что именно в отношениях надо скрашивать?
отношения с человеком — это счастье само по себе, вы вместе проводите время и этого достаточно. А скрашивать то чего?
объективно плохой роли в отношениях — это что вообще значит?