marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Современные гетеросексуальные романтические отношения, на мой взгляд, формировались под воздействием двух сил, которые появились только в ХХ веке:
1.Долговременные романтические отношения стали культурно приемлемыми. Соответственно, распространилась тактика использования их как способ ожидания одним партнером готовности второго партнера к созданию семьи. Если раньше сам процесс знакомства для заключения брака инициировался с пониманием обоих партнеров что они хотят заключения брака и после относительно недолгого знакомства принималось обоюдное решение о создании семьи (само создание семьи могло происходить и через некоторое время, но риск распада пары был мал, то в ХХ веке ситуация изменилась. Пары вроде бы создаются для секса (включая мастурбацию), а также взаимного развлечения и помощи [*]. Однако, зачастую один из партнеров хочет так же создать семью и соответственно мотивирован в отношениях не только ради секса, развлечений, и взаимопомощи, но и в надежде оказаться "в нужном месте в нужное время" в тот момент когда партнер захочет создать семью.
2.Уменьшились риски связанные с супружеской изменой. Соответственно, "месть " партнеру через измену (о которой сам партнер скорее всего не узнает) стала достаточно допустимым явлением. Я хочу подчеркнуть, что месть не является разумеется единственной причиной измены - их много, но это та причина, которая неприятна, про которую большинству людей не хочется думать.
      Люди вообщем чувствуют себя некомфортно с тем, что они сторожат партнера в ожидании когда он "созреет" или довольно глупо мстят. Соответственно, начало возникать огромное количество рационализаций происходящего которые дают возможность людям почувствовать себя лучше. Выходит огромное количество книг, фильмов, песен о романтической любви, с помощью которых люди объясняют сами себе происходящее. Ну например, человек рассказывает себе, что он не ждет рядышком, когда у партнера возникнет желание создать семью, что бы оказаться первым претендентом - они просто изучают друг друга; как изучат - так примут решение. Вообще, ситуация с ожиданием слишком неприятна, потому что у человека слишком мало контроля над желанием другого создать семью.

*Поскольку для взаимного развлечения нет необходимости в том чтобы пары были разнополые, то создание именно разнополой пары говорит о том, что все таки секс идет на первом месте; общие интересы можно иметь и с однополыми друзьями.

Date: 2021-07-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Подкину дровишек.
Женщины чайлдфри есть? - Есть. Значит должны быть и мужчины? Ты их видишь? А они есть и немало.

Date: 2021-07-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Еще бы!
Я например.

Date: 2021-07-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
---------Ты их видишь?

А вы нѣтъ?

Date: 2021-07-19 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iampuding.livejournal.com
о чем, вы полагаете, в действительности сказка о Царевне-Несмеяне? - ну не рассмешить же её кавалеры пытались)))

Date: 2021-07-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А о чем она, кстати? Никогда не задумывался... Что последний станет первым?

Date: 2021-07-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] iampuding.livejournal.com
нет - они ее пытались довести до оргазма (согласно исследованиям одного из наших преподавателей в ЛГУ)

Date: 2021-07-19 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
О боже!
И главный герой довел таки сомом? :))) Я знаю про то как рождают сома,
Image
но что бы доводить сомом до оргазма....

Date: 2021-07-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iampuding.livejournal.com
Действительно проблема... вытолкнуть сома в ТАСС?
Может в многотиражку заводскую сначала?
А рожать в первый раз я бы начала с угря - сам вылезет.
Зачем сома сразу?

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-19 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-19 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Ёлки! Мне эта идея пришла в голову в юношестве из-за общей озабоченности, а оно вона как – академики поддерживают!

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-19 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2021-07-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iampuding.livejournal.com - Date: 2021-07-19 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2021-07-23 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
по первому пункту понятно

"Однако, зачастую один из партнеров хочет так же создать семью" — сколько таких пар, где один очень хочет семью, а другой не дозрел в процентах?

а по второму пункту вообще ничего не поняла, какой-то набор слов.
какая месть в виде измены, это как? что значит "дозреет" зачем за это мстить? почему один дозрел, а другой обязательно не дозрел? какая рационализация и чего?

Честно говоря, мне сама идея, что отношения должны в итоге создавать семью кажется странной, из нескольких десятков отношений, что у нас в жизни было/будет лишь 1-2 приведет к семье, а остальные исключительно для удовольствия. Это максимум 10%. А из этих отношений вариант когда один созрел, а другой не созрел, тоже не очень маленький процент.

Date: 2021-07-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
в моей жизни было примерно 50 романтических историй, плюс-минус, мне еще 42 (значит всё самое интересное еще впереди) из них только в одних отношениях я хотела выйти замуж. Мы встречались два года до свадьбы из них примерно 6 месяцев ждали свадьбы. Все остальное время — только для удовольствия )))
Edited Date: 2021-07-20 07:41 pm (UTC)

Date: 2021-07-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я не знаю, сколько людей находящихся в отношениях хотят создания семьи. То что я написал — что эти люди существуют, и что они очень заинтересованы в самообмане. И в придачу к самообману, они еще и обманывают других. Такой spillover effect.
Обрати внимание, сколько книг, песен и фильмов о романтической любви. Не о любви детей к родителям или родителей к детям, не о любви между братьями сестрами или между супругами в неромантическом ключе а именно о романтической любви. Почему?
У меня такое ощущение что романтика чаще всего произрастает из самообмана.

Date: 2021-07-21 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
романтика — это замечательно, это прекрасно, это одно из самых приятных переживаний в жизни, почти как выдержанный гордон блю запиваемый брютом. НО создание семьи то тут причем? Это совершенно разные вещи.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-21 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-21 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-21 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-21 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-21 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-22 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-22 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-22 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-22 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-22 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-23 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-26 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-26 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-26 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
---------примерно 6 месяцев ждали свадьбы

Зачѣмъ такъ долго? Вродѣ достаточно одного.

Date: 2021-07-23 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
так захотели

Date: 2021-07-20 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"какая месть в виде измены, это как?"

Date: 2021-07-21 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
это ж мужчины сценарий писали )))

Date: 2021-07-21 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да :))

Date: 2021-07-23 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
------------мне сама идея, что отношения должны в итоге создавать семью кажется странной, из нескольких десятков отношений, что у нас в жизни было/будет лишь 1-2 приведет к семье, а остальные исключительно для удовольствия. Это максимум 10%.

Это и есть результатъ ХХ вѣка, о чемъ въ постѣ и говорится. А до того количество "отношеній" практически равнялось количеству браковъ (съ небольшой погрѣшностью).

Date: 2021-07-26 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Причем отношения начинались уже после брака, так как в основном сватали родители.
Что это результат 20 века я и не спорю, у меня в другом вопрос, что люди в 21 веке в отношениях ждут брака и скрашивают ожидание.

Date: 2021-07-26 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com
----------отношения начинались уже после брака, так как в основном сватали родители.

Это точно.

----------у меня в другом вопрос, что люди в 21 веке в отношениях ждут брака

Люди ХХІ вѣка могутъ выбирать, чего имъ ждать отъ отношеній. И въ этомъ преимущество нашей эпохи )))

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2021-07-26 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com - Date: 2021-07-26 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2021-07-26 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-22 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeykazantsev.livejournal.com
Не знаю: когда я женился, я знал, что делаю это один раз и навсегда. Мы вместе уже 30 лет.

Date: 2021-07-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну это замечательно!

Date: 2021-07-23 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] urease.livejournal.com
Очень верное и очень тоскливое наблюдение

Date: 2021-07-23 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, есть такое.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios