marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Два родственника волка - гиеновидная собака и красный волк (который фигурирует в Книге джунглей) являются гораздо более социальными чем волки - они охотятся практически исключительно стаей и имеют более сложный социальное поведение, включая случаи, когда член стаи - инвалид не мог принимать участие в охоте, но продолжал годами кормиться от общей добычи.
    При этом они почему то не были одомашнены, хотя казалось бы, высокая социальность должна помогать одомашниванию.
UPD [livejournal.com profile] vlkamov заметил, что одомашненые кошки еще гораздо менее социальны чем волки.
ps замечу, что мангусты, которые гораздо социальнее кошек и функционально могли бы их заменить, тем не менее одомашнены не были.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2021-07-29 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Потому что кроманьонцы жили на севере, а там нет ни гиенособак, ни красных волков.

Date: 2021-07-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну люди были и в Инди и в Африке, где они есть....

Date: 2021-07-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com
Наверное социальность в пределах своей стаи и готовность принять и встроить в иерархию представителя другого биологического вида - не одно и то же.

Date: 2021-07-29 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Были, но не сапиенсы. Человек современного типа (сапиенс в строгом смысле слова) появляется в приледниковой саванне, и обладает внешностью Рудольфа Гесса (что сильно мешает версии выхода из Африки, в которой, к тому же, никаких сапиенсов древнее европейских не найдено).

"Проведённый группой Олафа Талманна (университет Турку) в 2013 году генетический анализ 18 митохондриальных геномов древних псовых из Старого и Нового Света, живших от 1000 до 36 000 лет назад, показал, что родиной современных домашних собак с большой вероятностью является Европа, а не Средний Восток или Восточная Азия. Предположительная дата одомашнивания собаки варьируется от 18,8 до 32,1 тыс. лет назад."

Кстати, где-то был ролик про павианов, которые одомашивают гиенособак. Так что может их и приручали какие-то приматы, но потом приматов убили, и собаки вернулись к диким сородичам.

Date: 2021-07-29 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
А зачем им одомашниваться, если у самих уже все придумано?

Date: 2021-07-29 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Ева Архарова (from livejournal.com)
Вот да.
По одной из гипотез не люди одомашнили собак, а собаки начали жить сначала рядом с людьми, а затем и среди них. Они заняли определённую экологическую нишу, паразитируя на объедках, которые оставляли люди, используя при этом способность тех к успешной охоте.
И красный волк и гиеновидная собака сами являются самыми эффективными хищниками на Земле (они уступают в этом лишь белым медведям и касаткам) и у них не было нужды в симбиотических отношениях с гомо сапиенсами.

Date: 2021-07-30 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Собаковидное в стае сложно одомашить. Надо же переориентировать зверя на общение с человеком — для этого зверь должен быть открыт межвидовому общению. Домашние собаки скорее образовались из родственников шакалов, которые ходили за львами и доедели кости. И про-люди тоже ходили за львами и доедали кости. Про-собаки уже приучились подлаживаться под льва, ну и перестроились на про-человека, когда у про-человеков появились острые камни и огонь.

Date: 2021-07-30 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну скорее из шакалоподобной ветви волков. Генетически, насколько понимаю, уже выяснили, что все собаки происходят из общей с волками линии с шакалами прямых родственных связей не имеют.

Date: 2021-07-30 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
)) Ну а как их одомашнивать? Целой стаей? Дома живет только один питомец, и он, наверное, тоскует без стаи.
Хорошо вашим поссумам.

Date: 2021-07-30 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] e-tolstoon.livejournal.com
Думаю, гиенам просто не хватило 'привлекательности'.

Ведь при одомашнивании связь обоюдна - зверь также должен провоцировать в человеке некую симпатию, чтобы тот его подкармливал и держал при себе.

Date: 2021-07-30 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] abuela-ama.livejournal.com
им просто не повезло.

Date: 2021-07-30 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Минутку, а где красные волки в "Книге джунглей"? Акела и его стая?

Date: 2021-07-30 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, это именно собаковые, к гиенам отношения не имеющие
Image

Date: 2021-07-30 06:07 am (UTC)

Date: 2021-07-30 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, собаки — это чисто генетика волков, без добавления чего либо другого.
И одомашнены они были, когда люди давно на мамонтов охотились....

Date: 2021-07-30 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вряд ли в момент одомашнивания предки собак жили "дома" — в те времена люди вообще кочевали...

Date: 2021-07-30 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну или рыжие собаки, с которыми стая акелы дралась.

Date: 2021-07-30 06:09 am (UTC)

Date: 2021-07-30 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, но и волки и дикие лошади и туры хорошо без человека жили....

Date: 2021-07-30 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, возможно роль играет и адаптивность животного....

Date: 2021-07-30 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] kladez-zolota.livejournal.com
Может быть кто-то попытается приручить...

Date: 2021-07-30 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Конечно, это же всем детям известно – и интуитивно, и из того же Киплинга.

«Когда дикая собака добралась до входа в пещеру, то отодвинула мордой сухую конскую шкуру и стала вдыхать чудный запах жареной баранины. Женщина, разглядывавшая баранью лопатку, услышала, как она подошла, и тогда сказала со смехом:
— Ага, вот первый. Что тебе нужно, дикий зверь из дикого леса?»

Date: 2021-07-30 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Волки не производят впечатления счастливых зверей. Есть в них какая-то глубокая и неизбывная неудовлетворенность действительностью. Да достаточно вой послушать.
Дикие лошади всем довольны, но у них же интеллект явно выше, чем нужно для их образа жизни. Возможно, им просто было скучно.

Date: 2021-07-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
возможно были недостаточно умны/адаптивны

Date: 2021-07-30 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Недостаточно адаптивны к жизни с человеком....
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios