(no subject)

[marigranula]

        Два родственника волка - гиеновидная собака и красный волк (который фигурирует в Книге джунглей) являются гораздо более социальными чем волки - они охотятся практически исключительно стаей и имеют более сложный социальное поведение, включая случаи, когда член стаи - инвалид не мог принимать участие в охоте, но продолжал годами кормиться от общей добычи.
    При этом они почему то не были одомашнены, хотя казалось бы, высокая социальность должна помогать одомашниванию.
UPD vlkamov заметил, что одомашненые кошки еще гораздо менее социальны чем волки.
ps замечу, что мангусты, которые гораздо социальнее кошек и функционально могли бы их заменить, тем не менее одомашнены не были.

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Потому что кроманьонцы жили на севере, а там нет ни гиенособак, ни красных волков.

[marigranula.livejournal.com]

Ну люди были и в Инди и в Африке, где они есть....

[le-ra.livejournal.com]

Наверное социальность в пределах своей стаи и готовность принять и встроить в иерархию представителя другого биологического вида - не одно и то же.

[marigranula.livejournal.com]

Да, возможно роль играет и адаптивность животного....

[gubarevan.livejournal.com]

Я бы только уточнил: не встроить в иерархию представителя другого биологического вида, а встроиться

[d-lanin.livejournal.com]

А зачем им одомашниваться, если у самих уже все придумано?

[Ева Архарова (from livejournal.com)]

Вот да.
По одной из гипотез не люди одомашнили собак, а собаки начали жить сначала рядом с людьми, а затем и среди них. Они заняли определённую экологическую нишу, паразитируя на объедках, которые оставляли люди, используя при этом способность тех к успешной охоте.
И красный волк и гиеновидная собака сами являются самыми эффективными хищниками на Земле (они уступают в этом лишь белым медведям и касаткам) и у них не было нужды в симбиотических отношениях с гомо сапиенсами.

[marigranula.livejournal.com]

Не, но и волки и дикие лошади и туры хорошо без человека жили....

[matsea.livejournal.com]

Собаковидное в стае сложно одомашить. Надо же переориентировать зверя на общение с человеком — для этого зверь должен быть открыт межвидовому общению. Домашние собаки скорее образовались из родственников шакалов, которые ходили за львами и доедели кости. И про-люди тоже ходили за львами и доедали кости. Про-собаки уже приучились подлаживаться под льва, ну и перестроились на про-человека, когда у про-человеков появились острые камни и огонь.

[egor-13.livejournal.com]

Ну скорее из шакалоподобной ветви волков. Генетически, насколько понимаю, уже выяснили, что все собаки происходят из общей с волками линии с шакалами прямых родственных связей не имеют.

[marigranula.livejournal.com]

Не, собаки — это чисто генетика волков, без добавления чего либо другого.
И одомашнены они были, когда люди давно на мамонтов охотились....

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Генетики вроде однозначно подтвердили происхождение домашней собаки от волка, а не от шакала или гиены

[abyssal-being.livejournal.com]

)) Ну а как их одомашнивать? Целой стаей? Дома живет только один питомец, и он, наверное, тоскует без стаи.
Хорошо вашим поссумам.

[marigranula.livejournal.com]

Ну вряд ли в момент одомашнивания предки собак жили "дома" — в те времена люди вообще кочевали...

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Так у одного питомца стая — это люди.
А потом можно и целый выводок выкормить.
А потом соседи будут зазывать мудрого человека поделиться секретом припахивания животин к работе

[e-tolstoon.livejournal.com]

Думаю, гиенам просто не хватило 'привлекательности'.

Ведь при одомашнивании связь обоюдна - зверь также должен провоцировать в человеке некую симпатию, чтобы тот его подкармливал и держал при себе.

[marigranula.livejournal.com]

Не, это именно собаковые, к гиенам отношения не имеющие

[abuela-ama.livejournal.com]

им просто не повезло.

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[galka-psisa.livejournal.com]

Минутку, а где красные волки в "Книге джунглей"? Акела и его стая?

[marigranula.livejournal.com]

Ну или рыжие собаки, с которыми стая акелы дралась.

[kladez-zolota.livejournal.com]

Может быть кто-то попытается приручить...

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, а почему бы и нет? Приручают же лисиц, в Новосибирске вон вообще одомашнили их.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

возможно были недостаточно умны/адаптивны

[marigranula.livejournal.com]

Недостаточно адаптивны к жизни с человеком....

[spamsink]

Высокая внутривидовая социальность мешает одомашниванию, потому что снижает потребность в синантропности.

[marigranula.livejournal.com]

Не очевидно.
Пчел же одомашнили.

[vlkamov.livejournal.com]

> высокая социальность должна помогать одомашниванию

кошек, например

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Для животного-компаньона вопрос не в социальности даже, а в возможности симбиоза с человеком.
Многие животные могут быть ручными, пока детеныши, но не во взрослом виде (медведь).
Может, собачкам просто повезло со способностью считать человека членом стаи?

[marigranula.livejournal.com]

Ну тогда уж себя членом человеческой стаи....