marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В интересной статье Early Pleistocene faunivorous hominins were not kleptoparasitic, and this impacted the evolution of human anatomy and socio-ecology рассматривается вопрос, как первые люди добывал свою еду. Авторы проанализировали большое количество костей с следами разделки каменными орудиями и пришли к выводу, что абсолютное большинство костей не несут следов объедания хищниками до разделки человеком. Авторы соответственно приходят к выводу, что с появлением каменных орудий, люди занимались активной охотой сами и не отбирали добычу у хищников.
      Как именно охотились первые люди - вопрос остается открытым. Ведь что бы отогнать хищника от его добычи, достаточно кидать камни и ветки в его направлении или ими же размахивать. Охота же с помощью орудий требует гораздо более развитых навыков и в самой охоте и в изготовлении этих орудий, поэтому и отгоняние хищников от их добычи считалось переходной стадией к собственно охоте. Совместное же отгоняние хищников группой рассматривалось и тем, что запустило эволюцию кооперации людей.

Date: 2021-08-09 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Их бы в Ванкувер, этих авторов, я бы на них поглядел с их размахиванием палками и тем более бросанием камней...










Уже на говоря о том что хищника с его добычей еще нужно найти, а то создается впечатление что в лесу есть точки макдональдса, приходи в обед с палками и отгоняй себе.

зы. к дворовой собаке когда она ест не пытался руку протянуть? Обрати внимание на енота (последнее видео) а это всего лишь енот. Дарвинизм отбора со снижением кол-ва охотников в десять раз и зарегулировнностью, за несколько десятков поколений вернул зверье в первоначальное состояние. Чхали они на палки и камни, особенно зверье у вершины пищевой цепочки, вроде гризли или пумы, с их скоростью и возможностью лазить по деревьям у животного "человек" только один шанс — зверье сытое.

Date: 2021-08-10 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, кстати авторы статьи отмечают, что найти у кого добычу отобрать не так просто. Этим занимаются или грифы, которым с воздуха видно или гиены которые способны легко за день 50 км по саване сделать в поисках пропитания.
Ну в плане отпугивания — я не знаю, как бы енот отреагировал если бы ему по голове камень прилетел.
Edited Date: 2021-08-10 06:24 am (UTC)

Date: 2021-08-10 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Где его взять? Камень? С собой тащить? Где искать этого енота/медведя/пуму ? Ты не представляешь что из себя есть — old growth forest он не отличается от джунгей или лесов амазонки. Мы говорим о времени в несколько тысяч лет назад, до бронзы, до каких либо способов и методов ориентирования и выживания. Со всеми современными знаниями в таком лесу без ничего можно только сгинуть. Да что говорить? Выживший с Ди Каприо смотрел? Это ведь на реальных событиях уже огнестрел был сплошь и рядом.
gilfordinterfor.aprilbencze.20190404_36.jpg
4k6vfo5fheg71.jpg
7ex914fuu7g71.jpg
Inland-Temperate-Rainforest-TheNarwhal-0050-1920x1439.jpg
Tr.jpg

Date: 2021-08-10 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Ты не представляешь что из себя есть — old growth forest "
Представляю, я однажды в северной Карелии заблудился, 30 часов по такому лесу ходил :))

Но в статье речь идет про край леса и саванны, приблизительно два — полтора миллиона лет назад.
Как раз в густых лесах живут шимпанзе.

Date: 2021-08-10 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Верно, опушки, прогалины, равнины. И с чего бы возле стойбища будет околочиваться овечка, т.е. я не пойму в чем твоя метода и поинт поиска той самой овечки от которой кого-то можно отогнать? Как искать будем? И какую снарягу и в чём будем тащить чтоб отогнать палками и камнями — они на дороге не валяются.

зы. Карелия это не то. Нет там деревьев по 3-4 тысячи лет. Возожно пожары. Амазонка и ВС все время с неба льет, слишком выокая влажность и дожди по пол года,

Date: 2021-08-10 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Отец в 1965 году заблудился в сибирской тайге. Больше трёх суток с 12-летним сыном соседей блуждали. Лес примерно как на 1-м и 3-м снимках.
Про себя лучше промолчу ))))

Date: 2021-08-10 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну главное что выжили!

Date: 2021-08-10 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Вообще-то, забить овечку камями несколько легче, чем отогнать тигра от убитой им овечки

Date: 2021-08-10 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Овечка ж брыкается и бегает, ее еще как то заловить надо.

Date: 2021-08-10 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Их никто и не ловил, ели, что накопают, да соберут. И миграция тех же бизонов, вот тогда можно было отожраться да запасти. Это только в фильмах про индейцев все круто, а если знать что изначально у них не было ни лошади, ни колеса, а было только зачаточное знание о мироустройстве, то — волокуши в зубы и питание за счет корешков + ловушки конечно и еще везенье.

Date: 2021-08-10 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, в том то и дело, что туши они разделывали каменными орудиями.

Date: 2021-08-10 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Ну дык и индейцы бизонов разделывали, вот только в остальное не миграционное время бизонов, была полная и унылая ж-па. Зря что ли индейцев разносит до безобразного вида на белковой пище бледнолицых? Ларчик ведь прост — не было у них доступа к быстрому белку — ягоды, корешочки, вот и пучит их, организм не расчитан тысячей лет отбора.

Был такой кадр "Сова" вроде ник нейм, белый, ребенком к индейцам попал, потом книжку написал. Так индейцы это рядом совсем по времени и тем не менее не было у них никакого — отогнать, дурных нема...

зы. Овечку... а что насчет нерпы? Её посложнее поймать, но что-то я не слышал, чтоб инуитам даже в голову пришло белых медведей гонять.

Date: 2021-08-10 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Никто из известных охотников — собирателей отбиранием добычи у львов и не занимается :) Сами охотятся.
Но у них есть стрелы, копья, и т.д.

Date: 2021-08-10 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Есть то они есть, вот только современный топовый охотничий арбалет за 4 штуки баксов, весь из углепластика и с оптикой — 70 метров, семьдесят. И это если не в лесу, в лесу и того меньше, плюс арбалет уже взведен.

Ну а при миграции загнать тыкая дрючками или пуляя в белый свет как в копейку, в стаде все равно в кого-о воткнется, дальше уже по кровавын следам — догнать, добить.

Ну может и были отдельные везунчики охотники, вот только стойбище редкой добычей заточенной на везенье — не прокормить, иначе так бы и торчали в каменном веке. К оседлому образу не от хорошей жизни перешли.

Date: 2021-08-10 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так никто с семидесяти метров и не стрелял. Я не разбираюсь, но до луков были еще такие копьеметалки, что бы дальше копье метать.

Date: 2021-08-10 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad (from livejournal.com)
Ушли в сторону. Мой поинт не в том что у них было или не было. Поинт — примитивные орудия годятся для загона. Предположить же что первобытные сознательно искали или следили за крупными хищниками, чтоб затем у них что-то отобрать, на мой взгляд из области фантастики.

А вот предположить обратное — запросто. Если тот же олень поцарапан и оставляет кровавые следы, то преследовать его в лесу, как на фото выше — самоубийство и кто у кого этого оленя отберет — под большим вопросом, т.к. не далее как полтора года назад у нас медведь задрал повариху у лесорубов, зашел на камп убил и утянул. И нет — не нашли и не отбили, а это были не чахоточные первобытные без навыков обращения с огнестрелом, это были солидные дядьки с ружьями которые машут совсем не легкой пром-бензопилой целый день. И тем не менее добычу он не отдал, а догнать медведя в лесу это не только фантастика, но и страх, несмотря на наличие огнестрела. Большой группой только.

зы. поэтому меня и очень сильно раздражают местные ми-ми-шники. Доиграются. Пока под раздачу попадают взрослые — везет. Но когда попадет ребенок их (медведей и пум) начут мочить без разбора, оружия у людей хватает. И лучше бы сейчас озаботится тем, чтоб опасное зверьё к городу не приближалось, чем потом начнут мочить всё без разбора. И нет, никто не рискует "пугать" медведя даже если он без добычи.

Date: 2021-08-11 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
У меня ощущение, что сейчас медведи перестают бояться людей — они не ожидают агрессию по отношению к себе.
Ну и вспомним что на медведя с рогатиной ходили, то есть не то что бы он был неуязвим.

Date: 2021-08-10 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
А хищник не брыкается конечно ) А овечки бывают больные и слабые, ягнята бывает. Окружить втихую да камнями забиты

Date: 2021-08-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну там точно не кости ягнят были, а вполне взрослых животных...
Но вот больных наверное да, можно было отогнать.

Date: 2021-08-10 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Многие считают, что на ранних этапах мертвечину ели, так что отгонять ворон только

Date: 2021-08-10 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вот авторы считают, что мертвичину не ели, сами добывали.

Date: 2021-08-10 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
А "первые люди" — это кто? Эволюция человека — весьма долгий процесс.

Date: 2021-08-10 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Авторы не могли определить вид — они анализировали кости добычи, но по возрасту — речь идет про Homo habilis и Homo erectus.

Date: 2021-08-10 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
А, теперь временные рамки хоть более-менее понятны.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios