Сон, разум, и чудовища

[marigranula]

        Человек обладает ярко выраженной способностью к самообману, к сложным психологическим процессам связанным с воображением несуществующего в реальности и преломления существующего в реальности. Мы очень легко можем вообразить и убедить себя в том, чего нет. Религия, идеология, etc - имя им легион. Мы можем представить себе чудовищ там где их нет и и безопасность там, где очень опасно. При этом, какова эволюционная функция всех этих способностей неизвестна, вроде никакой пользы кроме вреда от них для выживания и размножения нет. И в этом, эти наши психологические особенности очень похожи на сновидения - тот же самообман, та же способность к воображению самых странных объектов и чудовищ и непонятные функции[*].
      Нет ли какой-либо связи между психологическими процессами свойственными только человеку, типа самообмана и воображения, и сновидениями? Поскольку мы знаем, что и другие млекопитающие способны видеть сновидения, то не произошли ли наши способности к самообману и воображению от способности к сновидениям, и не выполняют ли они туже самую неизвестную функцию?

*Сновидения часто связывают с процессом запоминания, но каких-либо эмпирических доказательств того что именно сновидения, а не сон вообще, играют роль в запоминании очень мало.

Comments

[galka-psisa.livejournal.com]

Могу только сказать, что собакам сны снятся.
Порой хвостатый так забавно спит на боку, перебирая лапами.
Куда-то бежит во сне.

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, снятся!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Скорее не запоминания, а забывания. Сон записывает в память шумовую информацию, потихоньку стирая истинные воспоминания.

[marigranula.livejournal.com]

Ох, как бы позабыть.... Насколько люди были бы счастливее

Одни его лениво ворошат,
Другие неохотно вспоминают,
А третьи — даже помнить не хотят, -
И прошлое лежит, как старый клад,
Который никогда не раскопают.

С налета не вини — повремени:
Есть у людей на все свои причины -
Не скрыть, а позабыть хотят они, -
Ведь в толще лет еще лежат в тени
Забытые заржавленные мины.

[niktoinikak.livejournal.com]

Kол

Уменье забывать,
Ходить спокойно в гости.
Уменье забивать
Упорно в крышку гвозди,
Уменье засыпать,-
Как в пруд, в подушки падай!
Уменье засыпать
День прожитый лопатой.
Молчать наперекор
Параграфам опросным.
Уменье прочно кол
В грунт вколотить над прошлым.

1967

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Здорово!

[niktoinikak.livejournal.com]

Вот меня отпустили заботы
посредине июньского дня,
Ощущение тихой свободы
посетило сегодня меня...

Слышал я: где-то птицы пропели...
От святой пустоты бестолков,
словно небо увидел в пробеле
расступившихся вдруг облаков.

А всего-то - пустячное дело!..
Я под небом до вечера был.
Просто память моя отлетела...
Просто я свою жизнь позабыл.

1974

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Здорово!

[nik-rasov.livejournal.com]

Для примирения с окружающим миром.

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман... ©

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь сама эта неготовность примирится — уже дефект, уменьшающий шанс выживания. Способность исказить реальность не помогает оставить после себя потомство.

[nik-rasov.livejournal.com]

А может "неготовность примириться" — это шаг к изменению реальности.

Вообще, сдаётся мне, многие вещи начинались именно с самообмана, иллюзий и мечты.
Кругосветное плавание, там, отмена крепостного права, строительство Третьего Рейха...

[marigranula.livejournal.com]

"Кругосветное плавание, там, отмена крепостного права, строительство Третьего Рейха."
А почему Вы полагаете что в первых двух случаях был самообман? В третьем согласен.

[nik-rasov.livejournal.com]

Пойду посплю, а то сутки не спавши.
Всю ночь корабли туда-сюда гоняли. )

[marigranula.livejournal.com]

Приятного сна :)
А зачем вы их гоняли, кстати? :)))

[nik-rasov.livejournal.com]

Подумалось, что о некоторых вещах люди, склонные реально смотреть на вещи, говорили, что "это всё самообман и фантазии", а потом они оказались вполне выполнимыми.
Ну, как о возможности человека к полёту.
Может, самообман, способствует выживанию на стратегическом уровне (будущее и прошлое), а принятие реальности на тактическом (настоящее).
А, может, я не так понял и вы говорили не об этом.

А корабли — постановка и вывод в сухой док.
Мероприятие обычно довольно долгое.

[marigranula.livejournal.com]

"Подумалось, что о некоторых вещах люди, склонные реально смотреть на вещи, говорили, что "это всё самообман и фантазии", а потом они оказались вполне выполнимыми."
Это была девалуация, наверное. Вместо того, что бы обматерить, говорили изящно "Ах, это у вас все беспочвенные фантазии"

[nik-rasov.livejournal.com]

У меня вот тоже один такой был – крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает. ©

[marigranula.livejournal.com]

Да-да! Именно оно!

[stesha4ka.livejournal.com]

Самообман — чтобы сохранить психическое здоровье.
Перестраховка — попытка просчитать все ходы и , таким образом, уберечься. Тоже способствует выживанию.

[marigranula.livejournal.com]

Но сама по себе проблема психического здоровья, которое нужно беречь от реальности откуда взялась тогда? Древний человек, который всегда смотрел на реальность, реже попадал на обед пищерному льву....

[jan-pirx.livejournal.com]

Во сне подсознательное и бессознательное прорывается на уровень сознания в причудливой форме. Поэтому важнейшее значение сновидений это обучение, как ни парадоксально это звучит.
Внутриутробный плод, по всем данным, видит сны, хотя нервная система его еще очень незрелая. И можно считать доказанным, что примитивная форма обучения (хабитуация) происходит во сне.

Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...
Оставь герою сердце! Что же
Он будет без него?

Рацио и иррацио тесно переплетены. Иррациональность сновидений я не стал бы сводить к самообману.

[marigranula.livejournal.com]

"Внутриутробный плод, по всем данным, видит сны, "
Да? Вы имеете в виду именно сны а не REM sleep?