На поле боевом лежит живой на мертвом и мертвый на живом

[marigranula]

      На севере современной Германии, приблизительно за сто лет до Троянской войны, произошла Толлензская битва

В узкой заболоченной долине реки Толлензе, произошло большое сражение. Трупы погибших падали или были сброшены в реку или в соседние бочажки, и поэтому кости хорошо сохранились. На раскопанной части было идентифицировано 140 погибших, и сколько погибших на остальной территории - не известно. Погибшие, судя по анализу, пришли откуда-то из южной или центральной Европы, многие имели зажившие раны от предыдущих сражений, то есть это не было их первой битвой. Среди 14 скелетов, чей пол был определен, было две женщины. Что интересно, северная Германия была на тот момент заселена очень неплотно, и каких-либо государственных формирований, способных собрать армию, там просто не было.
      Получается, произошла битва между двумя армиями, прошедшими для этого тысячу километров, если не больше, с юга. И как они вообще друг друга нашли? Может быть, это был какой-то экспедиционный корпус, в котором произошел бой между самими воинами? Был мятеж?
UPD pro_bolotce предположила, что это могла быть засада местных у брода через реку.
ps Можно предположить, что в засаде могла погибнуть вся группа наступающих, то есть там всего было скажем 200-300 наступающих, а туземцы после боя унесли всех своих погибших, побросав трупы наступающих.
UPDD zarathustra66 заметил, что картинка вызывает большие сомнения у человека, хоть немного знакомого с историческим фехтованием.
Такой размашистый удар со стороны, может, выглядит эффектно, но мало эффективен на деле. От него легко уклониться или закрыться, а то и нанести упреждающий удар. Тем более, бронзовые "рапиры" были рассчитаны только на укол, при ударе легко ломались. Даже для средневековья со стальными мечами, а тем более бронзового века основным был не размашистый рубящий удар, а короткий резкий тычёк.

Comments

[galka-psisa.livejournal.com]

Не нашлось для них Гомера...

[marigranula.livejournal.com]

Или потерялась поэма о них.

[nik-rasov.livejournal.com]

А кораблей не нашли?
Чего они, пешком что ли ходили?

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, они пешком шли. Нашли нескольких скелетов лошадей.

[spamsink]

Погибшие, судя по анализу, пришли откуда-то из южной или центральной Европы,

Судя по анализу, можно сказать лишь, что ближайшие к ним генетически современные люди ныне живут в южной и центральной Европе, а кто когда и в какую сторону ходил, судить по анализу нельзя. Может, мятеж заключался в том, что группа лиц хотела убежать с "Родины" в южную или центральную Европу, другая группа лиц её попыталась удержать, а потом они всё равно плюнули и сами туда ушли?

[marigranula.livejournal.com]

Не, там выводы сделали на основе изотопного состава зубов.

[spamsink]

Тады ой.

[albetina.livejournal.com]

Мне всегда было интересно — как, например, татаро-монголы знали, куда идти облагать данью народы? Дорог тогда не было, карт тоже, про навигаторы я уж и не говорю. Шло такое огромное войско — что они ели, неужели все с собой тащили? Плотность застройки тогда была маленькая. А лошади их чем питались? Скачут, скачут по степям-лесам, никаких ориентиров нет, откуда они знали, как выйти к какому-нибудь городу?

[marigranula.livejournal.com]

"Дорог тогда не было,"
Дороги то были, и проводники были — торговля, миграция.
Уже в 16 веке до н.э. везли по морю олово из Британии в Левант, например.

"Скачут, скачут по степям-лесам, никаких ориентиров нет, откуда они знали, как выйти к какому-нибудь городу?"
Проводники, местные жители.

[e1-bueno.livejournal.com]

Купцы = шпионы. В смысле — наши храбрые разведчики. Вот здесь оч важно не перепутать :)))

Дороги — в основном реки. Зимой они замерзают и превращаются в ледовые дороги.
По ним например монголы и вкатились на Русь. Зимой, конечно же.

[pro-bolotce.livejournal.com]

Дороги были, древние тракты. Карты были, рассказы торговцев были, и захваченных жителей, ну и по звездам ориентировались, по рекам

[misha-makferson.livejournal.com]

>А лошади их чем питались?
А в пустыне Гоби монгольские лошади чем питаются? А ведь монголы там тупо жили и живут.

>Скачут, скачут по степям-лесам, никаких ориентиров нет, откуда они знали, как выйти к какому-нибудь городу?
Ещё во времена Римской империи китайский шелк попадал с одного края Евразии на другой. Монголы же не вскочили на коней и алга. Сперва работали с торговцами куда идти, как идти. Тем же торговцам делали предложения от которых невозможно отказаться и эти торговцы ходили агентами. Карт в нашем понимании тогда не было, но описания сколько переходов от одной локации до другой с ориентирами очень даже были.

[knyasa-o.livejournal.com]

дороги были, карты, были, торговля была,
вообще все в книгах написано, что сами монголы ели, что их лошади ели.
в частности, прежде чем нападать были разрведчики в виде торговцев, которые подробные данные собирали

[alon_68]

Тюрко-монгольская цивилизация шлифовалась веками для жизни в кочевье. Они всё умели на ходу - и ориентироваться, и питаться, и детей рожать. Они же не из города шли конкретно на Русь, а вообще кочевали. Это для нас, современных горожан, территория между городами пустынна и страшна, а они её вполне умели использовать - лошади едят траву, они доят лошадей, пьют молоко, делают сыр, время от времени режут лошадь и едят мясо, охотятся в лесах по дороге, ловят рыбу в полноводных реках... Города - это только на десерт, если повезёт, но и без них выживали. Территория эта в основном плоская - Великая Степь, так что дороги не нужны, кони протопчут, где надо, а направление по звёздам и земным ориентирам они вполне умели отслеживать.

[gubarevan.livejournal.com]

Они же не из города шли конкретно на Русь, а вообще кочевали.
На Русь и Булгарию они шли с конкретными целями, это была армия, а не кочевье. И даже с Великим переселением эту экспедицию сравнить нельзя

[pro-bolotce.livejournal.com]

Битва за торговые пути. Битва беженцев с местными.

[marigranula.livejournal.com]

Да, скорее всего это был какой-то торговый путь, потому что там еще обнаружили какие то деревянные не то настилы не то мостки.
Подумал сейчас, что если действительно была битва с местными, и местные победили, то они могли тела своих забрать с собой, так что остались только тела нападавших. Но вопрос, как местные смогли вообще собрать армию, остается.

[pro-bolotce.livejournal.com]

Гонцы собрали армию племени. Делали засаду около брода через реку, которую пришельцам не миновать ))) пришедшие шли убивать всех без разбора, чтоб освободить место себе, возможно.

[ymarkov.livejournal.com]

Разве это армия? Так, небольшой отряд.

[apollo-musaget.livejournal.com]

( весело) — А когда она была эта "Троянская война"?

[marigranula.livejournal.com]

ну разрушение Трои которую ассоциируют с Гомеровской Троей датируют приблизительно 1180 год до н.э.

[zarathustra66.livejournal.com]

Только вот картинка вызывает большие сомнения у человека, хоть немного знакомого с историческим фехтованием.
Такой размашистый удар со стороны, может, выглядит эффектно, но мало эффективен на деле. От него легко уклониться или закрыться, а то и нанести упреждающий удар. Тем более, бронзовые "рапиры" были рассчитаны только на укол, при ударе легко ломались. Даже для средневековья со стальными мечами, а тем более бронзового века основным был не размашистый рубящий удар, а короткий резкий тычёк.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[alexeykazantsev.livejournal.com]

Спасибо! Интересно.

[marigranula.livejournal.com]