Мы гуляем по свету, словно нам не впервой
Sep. 2nd, 2021 10:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В свое время викинги добрались до Гренландии, прожили там несколько столетий и исчезли. Викинги приплыли в Гренландию во время потепления (они и назвали ее Зеленая земля), и считается, что исчезли они в результате комбинации похолодания которое сделало сельское хозяйство малопроизводительным и падения цен на главный продукт их экспорта - моржовые клыки из-за притока слоновой кости из Африки.
В интересной статье Multiple hominin dispersals into Southwest Asia over the past 400,000 years описываются результаты раскопок в Аравии. Аравийская пустыня не всегда была пустыней - она многократно зеленела становясь пригодной для жизни. Авторы статьи насчитали как минимум пять разных культур (с разными каменными орудиями) за последние 400000, которые приходили в Аравию когда она была пригодной для жизни и исчезали по мере ее превращения в пустыню. Этих волн миграций могло быть больше пяти, ведь речь идет о пяти разных культурах и возможно разных видов рода Homo, а люди одной и той же культуры могли мигрировать несколько раз.
Все это говорит о том, что представители рода Homo склонны к миграциям, что гомогенность современной популяции связанна скорее не с тем, что Homo sapiens один раз вышел из Африки и пошел гулять по миру, а с тем, что наши предки истребили всех других мигрантов.
В интересной статье Multiple hominin dispersals into Southwest Asia over the past 400,000 years описываются результаты раскопок в Аравии. Аравийская пустыня не всегда была пустыней - она многократно зеленела становясь пригодной для жизни. Авторы статьи насчитали как минимум пять разных культур (с разными каменными орудиями) за последние 400000, которые приходили в Аравию когда она была пригодной для жизни и исчезали по мере ее превращения в пустыню. Этих волн миграций могло быть больше пяти, ведь речь идет о пяти разных культурах и возможно разных видов рода Homo, а люди одной и той же культуры могли мигрировать несколько раз.
Все это говорит о том, что представители рода Homo склонны к миграциям, что гомогенность современной популяции связанна скорее не с тем, что Homo sapiens один раз вышел из Африки и пошел гулять по миру, а с тем, что наши предки истребили всех других мигрантов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-02 07:18 am (UTC)А погулять по свету Homo любит: нет ни одного места на Земле, где нынешнее население является потомками тех, кто жил там более 10 000 лет назад.
no subject
Date: 2021-09-02 07:24 am (UTC)В смысле? Австралийские аборигены и бушмены как минимум
no subject
Date: 2021-09-02 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 02:48 am (UTC)Так считалось в начале 20-ого века.
Сейчас, после геномной революции думают иначе.
Я читала книгу Дэвида Райха «Кто мы и как сюда попали. Древняя ДНК и новая наука о человеческом прошлом».
no subject
Date: 2021-09-03 07:35 am (UTC)Что там про дальскую популяцию?
no subject
Date: 2021-09-03 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 08:42 am (UTC)Вы озвучили тезис про 10 000, я спросил "А как же дальская популяция 40 000?", вы сказали "так считалось ранее, а сейчас опровергнуто", я спросил чем опровергнуто, и в этот момент выясняется, что в вашей книге вообще ничего про дальскую популяцию нет, а просто есть фраза про 10 000.
И в то же самое время сайты HR внезапно запрещают указывать мне пол кандидата. Они так борятся за гендерное равенство, думают заставить меня брать на работу подобное вот этому.
no subject
Date: 2021-09-03 08:54 am (UTC)Так что, малоуважаемое существо, на йюх и не трудитесь отвечать.
no subject
Date: 2021-09-03 09:09 am (UTC)И понятно почему: вы любое сомнение в правильности своих слов примеряете на себя любимую. Это абсолютно стандартная женская реакция. Именно поэтому займитесь селёдкой. И можете ей сказать "ещё раз" если она будет плохо чиститься.
no subject
Date: 2021-09-02 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 07:42 am (UTC)Колония вряд ли была сельскохозяйственной, скорее занималась морским промыслом. Видимо, место показалось богатым.
>>гомогенность современной популяции<<
Ну какая же она гомогенная. Гетерогенная насквозь. В основном истребляли, конечно, но и смешивались. Иначе откуда такое разнообразие.
no subject
Date: 2021-09-02 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 07:59 am (UTC)Есть время расхождения предковых линий. Оно у шимпанзе будет намного больше, потому что гомо сапиенс очень молодой вид (можно сказать новорождённый по палеонтологическим масштабам).
Есть накопление мутаций. Оно зависит от разных факторов, но и от времени тоже.
Или что сравнивалось?
no subject
Date: 2021-09-02 10:29 am (UTC)Да, конечно. Я просто привел для сравнения уровня гомогенности человеческой популяции.
no subject
Date: 2021-09-02 12:08 pm (UTC)Если "недавно разошлись", то это недавно разошлись, а не гомогенность.
Если число накопленных мутаций - это тоже лишь число мутаций, а не гомогенность.
Вот если бы они сказали, что у шимпанзе соседних популяций 10 000 рабочих генов отличается, а у сапиенсов лишь 1000, вот это была бы гомогенность, да. Но я ни разу такого не слышал.
no subject
Date: 2021-09-03 11:21 am (UTC)Речь идет грубо говоря о дисперсии Ну или другими словами, например, если два человека отличаются между собой в среднем на 10 мутаций, то два шимпанзе на 20.
no subject
Date: 2021-09-03 07:53 pm (UTC)В итоге конечно у человека дисперсия намного меньше, как у намного более молодого, да ещё склонного к кочевьям (а шимпанзе заперты в своих закоулках со времён всплеска гоминид на планете, когда всякие австралопитеки толпами шастали).
no subject
Date: 2021-09-04 04:48 am (UTC)Так я согласен со всем, что Вы написали. Я привел это сравнение чтобы продемонстрировать, что человек имеет очень низкое генетическое разнообразие в сравнении со своими ближайшими родственниками.
no subject
Date: 2021-09-04 09:26 am (UTC)Это опровержимое предположение, но пока в этом направлении никто не спешит проводить исследования, хотя все возможности для этого есть. Предпочитают считать мусорные мутации, ни на что не влияющие.
no subject
Date: 2021-09-02 07:54 am (UTC)Они скот разводили.
no subject
Date: 2021-09-02 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 07:50 am (UTC)Я читал еще гипотезу о том что в случае понижения уровня моря, могли переправится на плотах или в плавь через Бабель мандебский пролив, то есть не идти через Сахару вообще.
no subject
Date: 2021-09-02 08:32 am (UTC)вроде сейчас более-менее известно, кто откуда пришел и кто кого победил, вы не согласны с официальной наукой.
no subject
Date: 2021-09-02 08:37 am (UTC)Есть много доказательств, что миграций Homo sapiens было несколько, но все ныне живущие являются потомками последней волны. И это не говоря о волнах миграций других представителей рода Homo.
no subject
Date: 2021-09-02 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-02 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2021-09-03 05:20 am (UTC)Я просто написал, что это были за новые условия: похолодание и падение цен на их основной экспорт.
no subject
Date: 2021-09-03 09:10 am (UTC)