Но вот судьба и время пересели на коней

[marigranula]

    В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/509987.html
    В интересной статье Dairying enabled Early Bronze Age Yamnaya steppe expansions описывается исследование зубного камня с зубов представителей ямной культуры. Представители ямной культуры населяли степи между Черным и Каспийскими морям. Между 3300 и 2500 годами до н.э. произошла экспансия этого народа на запад и на север. От Скандинавии до Алтая, представители ямной культуры вытеснили предыдущих жителей. Они также принесли с собой индо-европейский язык, и сделали Европу говорящей на индо-европейских языках. Но что именно привело к такой мощной экспансии ямной культуры не известно.
    Авторы статьи показали, что к моменту начала этой миграции, в зубном камне представителей ямной культуры появились молочные белки, причем включая белки кобыльего молока. Соответственно, авторы предполагают что переход к интенсивному использованию молока и одомашнивание лошади привело каким то образом к доминированию ямной культуры.
UPD andvari5 заметил, что ни в Скандинавии, ни на Алтае никогда не было ямной культуры. В статье подразумеваются группы, генетически похожие на ямников, например, шнуровики или афанасьевцы. Но о них в статье ничего нет, поэтому упоминание авторами статьи ямников в контексте миграций в Скандинавию или на Алтай некорректно.

Comments

[abyssal-being.livejournal.com]

Интересно! А я вот читала, что волки сами себя одомашнили, просто самые смелые из них селились на человеческих свалках и за столетия самоизолировались и превратились в собак. Лошадей-то как домашнить?? Им от человека вообще пользы нет. Особенно от кочевника.

[marigranula.livejournal.com]

"А я вот читала, что волки сами себя одомашнили, просто самые смелые из них селились на человеческих свалках и за столетия самоизолировались и превратились в собак. "
Да,есть такая гипотеза, но она крайне проблематична. Начнем с того, что трудно представить себе что люди будут толерантно относится к хищникам совсем рядышком с собой.

[abyssal-being.livejournal.com]

)) Но. может быть, прогонять их было более опасно, чем терпеть их соседство. ))

[marigranula.livejournal.com]

Не, прогонять всегда безопаснее в начале, пока не прижились и не считают уже своей территорией.

[aadjo.livejournal.com]

"...переход к интенсивному использованию молока и одомашнивание лошади привело каким то образом к доминированию ямской культуры..."

Совершенно очевидным способом и привело. Использование лошади в степи даёт всаднику колоссальное преимущество над пешим. В военном плане, в скорости и дальности передвижения, в возможности возить с собой значительный груз и т.п. Даже в том, что не надо тратить время на охоту, продукты всегда с собой, ещё и сами тебя везут. Это же революция! Сравнима, наверное, только с той, когда обезьяна (протогоминид) впервые взяла в руки палку (чтобы остальные начали работать ;)).

[marigranula.livejournal.com]

Ситуация немного сложнее. Повозки на быках к тому времени уже вполне существовали, то есть какой-то транспорт уже был.
И вопрос даже не в том, как они мигрировали по степи, а как заняли всю Европу,часть Сибири и Алтай выдавив или истребив туземное население.

[aadjo.livejournal.com]

Быки очень значительно уступают лошадям в ТТХ. Даже, я бы сказал, принципиально. Это медлительные, плохо управляемые и много жрущие создания. А в боевых условиях, вообще, практически неприминимы. (Единичные опыты тайцев, только это подтверждают, хотя у них были волы, а не быки).

Ну, история полна примеров завоевания обширных территорий конными ордами. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Существовали боевые быки? Не знал :)

[aadjo.livejournal.com]

Когда-то в Сиаме (Тайланде) их использовали. Но разъярённый вол это такой бешеный танк, прёт напролом и крушит всё подряд, не разбирая где свои, где чужие и не реагируя на команды наездника. Так что, иногда, эти зверушки наносили собственной армии больший урон, чем противнику. Особой популярности, в связи с этим, понятное дело, не имели.

Люди почти всех приручаемых животных пытались приспособить для войны. Волов, лосей, северных оленей, яков, верблюдов, лам, слонов, собак, гепардов, леопардов, львов, страусов, дельфинов и тюленей. Даже хорьков обучали сонные артерии спящим воинам прокусывать. Не без успеха, кстати. Но лошади оказались эффективнее всех. Кроме, может быть, верблюдов в пустыне и дельфинов на море.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[knyasa-o.livejournal.com]

надо понимать, что распространение культуры не всегда может означать распространение самого человека, культуру можно и перенимать

[marigranula.livejournal.com]

Ну в случае с ямной культурой речь идет именно о потоке генов.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

индо-европейцы по моему ещё не умели ездить верхом, но колесницы и повозки действительно дали им преимущество

[andvari5.livejournal.com]

Что-то авторы явно не консультировались с археологами. Ни в Скандинавии, ни на Алтае никогда не было ямной культуры.

[marigranula.livejournal.com]

Может быть, речь идет о генетической преемственности?

[andvari5.livejournal.com]

Там подразумеваются группы, генетически похожие на ямников. Например, шнуровики. Или афанасьевцы. Но о них в статье ничего нет, поэтому упоминание ямников в контексте миграций в Скандинавию или на Алтай - это грубая ошибка.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, добавлю в пост.