Что он Гекубе? Что ему Гекуба?

[marigranula]

Тацит велик; но Рим, описанный Тацитом,
Достоин ли пера его?
В сем Риме, некогда геройством знаменитом,
Кроме убийц и жертв не вижу ничего,
Жалеть об нём не должно:
Он стоил лютых бед несчастья своего,
Терпя, чего терпеть без подлости не можно!

      Тацит писал историю Рима, причем историю именно того периода, когда императоры сменяли друг друга с огромной быстротой, а их сторонники массово вырезали сторонников предшественников. И вот, перед описанием истории Флавиев (для которых трамплином к власти послужила Иудейская война), Тацит дает обзор верований иудаизма. Обзор, кстати, крайне нелепый и агрессивный. Но почему иудаизм его вообще заинтересовал?
      Тацит упоминает и христиан в рамках описания пожара Рима в 64 году (вину за который Нерон возложил на христиан), но он не касается особо их учения, хотя этот пожар он сам пережил в детстве.
      Что именно Тацита так волновало в иудаизме, когда для него важен был вообщем-то Рим? Тем более, Иосиф Флавий про иудаизм много  писал.
UPD  matsea предположила, что текст о евреях был атакой Тацита на Иосифа Флавия, который тоже претендовал на статус известного историка и тоже своим возвышением был обязан династии Флавиев. Пиша об евреях вообще, Тацит метил в совершенно конкретного еврея. А в иудаизме Тацит вряд ли стал особо разбираться — просто дикая религия понаехавших и самодовольных дикарей.
UPDD galka_psisa заметила, что вообще еврейская община в Риме могла раздражать и из-за того, что иудеи склоняли римских женщин к переходу в иудаизм.
UPDDD cmpax_u_pagocmb предположил, что Тацит искал причины нравственного падения римлян, изучая нравственные характеристики других народов.

Comments

[pro-bolotce.livejournal.com]

Злился на замкнутость и непохожесть иудеев на всех остальных. Кто-то же придумал, что святая святых голова осла лежала из языческих авторов, вопрос, зачем?

[marigranula.livejournal.com]

Но ведь и египетская или кельтская религия были не похожи на Римскую. И главное, что ему Иудея по сравнению с Римом.

"Кто-то же придумал, что святая святых голова осла лежала"
Ну Тацит объяснил это тем, что Моисей именно по диким ослам определил, где находится вода во время похода через пустыню. Но да, странная идея с ослами. Есть какое-то пресечение с тем что Иисус въехал в Иерусалим именно на осле а не на коне, как было бы более логично.

[pro-bolotce.livejournal.com]

Но они не скрывались, как и почитатели Митры и т.д. Иудеи же по сей день держатся весьма обособленно, ортодоксы которые. А тогда все были ортодоксы. А непознанное вызывает страх, вдруг оно опасное.

[marigranula.livejournal.com]

Ну христиане же скрывались — их же преследовали.

[pro-bolotce.livejournal.com]

Христиане Цезарю поклоняться отказывались, за что и получали, ну и да, рассматривались как иудейская секта

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Их еще и в каннибализме обвиняли (из-за причастия).

[apollo-musaget.livejournal.com]

(задорно) — Римскоязычная интеллигенция. Зарабатывает проституцией. Проституирует смыслы.

[marigranula.livejournal.com]

[matsea.livejournal.com]

Ну иудеи же были для римлян дикарями. Понаехали. Флавий его, наверняка бесил. Флавий всех, как я понимаю, бесил. Понаехавший мигрант, предатель и перебежчик. А в иудаизме Тацит вряд ли стал особо разбираться — просто дикая религия понаехавших и самодовольных дикарей.

[matsea.livejournal.com]

А в 64м разве Нерон был? — вроде ж Тит?

[marigranula.livejournal.com]

Нерон в 68 умер.

[marigranula.livejournal.com]

Да, очень вероятно, личное отношение к Иосифу Флавию. В конце концов, они оба обязаны своим возвышением династии Флавиев.
Добавлю в пост.

[matsea.livejournal.com]

Я вот не знаю, что было первично. Иудеи для римлян были типа как для амеров талибы: террористы, которых было никак не цивилизовать. И они были похожи: блудниц камнями забивали, на скульптуры и изображения им нельзя было смотреть, бога своего считали единственно верным и хотели за него убивать — талибан такой талибан. А Иосиф был талиб-перебежчик, сначала сдавший своих, а потом их прославлявший — скользкий и мутный. Он римлян бесил, как нас бесит эта тетка в конгрессе — Омар как там ее. Ну, если ты в конгрессе, так сними, блин, тряпку с головы. И к Иосифу так же: если ты римлянин, так не будь жидом иудеем.

[marigranula.livejournal.com]

Я согласен, у Иосифа проглядывала двойная лояльность.
А лангуста бесит все таки не платком, а своей прогрессивностью, наверное.

[matsea.livejournal.com]

Она бесит сочетанием. Ну либо трусы либо крестик

[galka-psisa.livejournal.com]

Возможно, дело еще и в римлянках, принимавших иудаизм.
При Тиберии еврем после скандальной истории с Фульвией были на несколько лет изгнаны из Рима.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

"Тацит много и часто критикует римлян за упадок морали в обществе, и он столь же строг в оценках других народов. В целом отрицательно он относится к цивилизованным народам Средиземноморья — народам Римской империи и её соседям: по его мнению, арабы и армяне вероломны, греки ненадёжны, раболепны и чванливы, евреи полны предрассудков, парфяне хвастливы и высокомерны[195].
Вместе с тем, историк демонстрирует двойственное отношение к варварским народам Европы — обитателям Британских островов и Германии. Сообщая о пристрастии германцев ко сну и выпивке, тем не менее Тацит приписывает им обладание той доблестью (virtus), которую вследствие изнеженного образа жизни теряют римляне[195]. Их положительные качества Тацит не ограничивает доблестью; достоинства германцев относятся ко многим сферам жизни, но особенно привлекают историка особенности семейной жизни северных соседей Рима[200]. Как правило, их положительные качества выражаются косвенно, через указание на то, что им несвойственны многие пороки римлян: «женщины не знают соблазнов зрелищ и пиров», «никто не осмеивает порок и не называет его модой»[201].

Судя по описанию в Вики, Тацит руководствовался моральным критерием в оценке народов.

[marigranula.livejournal.com]

То есть, он был более озабочен моральной философией, чем собственно историей?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Судя по описанию в Вики - да.
Он искал причины нравственного падения римлян, изучая нравственные характеристики других народов.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.