marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Остров Котельный известен из-за Земли Санникова - предполагалось что она находилась севернее этого острова. И вот в World’s northernmost Palaeolithic settlement found on Kotelny island in the Arctic/ (not peer-reviewed) утверждается, что на острове Котельном обнаружено большое количество костей мамонта со следами каменных орудий. Получается, что остров Котельный - самая северная точка, где обнаружено присутствие людей в палеолите (26000 лет назад). Остров тогда, кстати, был соединён с материком, и там было теплее, чем сейчас.

В публикации говорится, что peer-reviewed статья с дополнительными доказательствами того, что люди жили на этом острове, будет опубликована.
      Кстати, я подозреваю, что чем севернее - тем экономически выгоднее охота на крупных животных, так как мясо дольше хранится, и большое животное удается съесть целиком.

Date: 2021-10-03 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Тогда климат был другой, и береговая линия тоже. На Котельный люди попали явно в атлантике, когда ледник растаял. Плюс люди каменного века кочевали , вслед за мамонтами и северными оленями шли, а потом могли и южнее откочевать.

Date: 2021-10-03 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"когда ледник растаял"
Без всякого сомнения, там же были мамонты — на леднике им делать нечего.

"люди каменного века кочевали , вслед за мамонтами и северными оленями шли, а потом могли и южнее откочевать."
Да, конечно, они могли зимой откочевывать южнее.

Date: 2021-10-03 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
На Котельный люди попали явно в атлантике
Простите, не понял

Date: 2021-10-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Период голоцена такой . Хотя возможно я ошибаюсь, и это случилось раньше, ведь Атлантик — это мезолит, а мамонтов ели в верхнем палеолите, а это пребореал

Date: 2021-10-03 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Спасибо!
Только после разъяснения и в Вики увидел. Там скромненько так написано, не заметил сразу

Date: 2021-10-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, Голоцен начинается 12000 лет назад, а здесь 26000 лет назад.

Date: 2021-10-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Ого, понятно

Date: 2021-10-03 10:12 am (UTC)

Date: 2021-10-03 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Кстати, я подозреваю, что чем севернее - тем экономически выгоднее охота на крупных животных, так как мясо дольше хранится, и большое животное удается съесть целиком.
Не уверена.
А как быть с топливом? И с кормом для животных?
Мясо, конечно, дольше хранится — в производственных морозильных камерах -18 С.
Только нужно и топливо, и корм для животных.
Большие запасы жира, который можно использовать как топливо, у "водоплавающих" животных,
но у всяких косматых мамонтов его будет меньше и, кроме того, мамонту надо бы и поесть.

Date: 2021-10-03 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Речь не идет об обитании человеком вообще, а о том, что если человек уж обитает, то ему чем севернее, тем выгоднее охотится на крупных животных. Это связанно с вопросом, почему мамонты и шерстистые носороги вымерли, а слоны и носороги в индии и африке нет. Не единственная причина, конечно.

Date: 2021-10-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] ltraditionalist.livejournal.com
А вот ещё в XlX веке люди наблюдали миграции оленей-карибу, и по их заявлениям, карибу было так много, что они шли и шли непрерывно в течение недели и больше.

Я это к тому, что 26 000 лет назад вся Сибирь была "краем непуганных зверей", и всякой мелкой дичи было — навалом. Я уж про рыбу не говорю, которая кишела в реках.

И вот интересный вопрос: зачем им надо было идти охотиться на мамонтов, если вполне можно было прожить охотой на тех же оленей?

Date: 2021-10-03 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Нет, на оленей сложно охотиться, они шустрые. А в мамонта копьем попал и жди себе, когда от потери крови сдохнет.
Вообще охота на зверей всегда давала не основной объем еды в каменном веке, люди ели корешки, орехи, ягоды , рыбу — а ее с мезолита стало много в многочисленных озёрах — и уток , их силками ловить можно. А охота удачная — это праздник уже считай

Date: 2021-10-03 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Возможно, проще поймать одного мамона, чем 15 карибу....

Date: 2021-10-03 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Жира у мамонтов было много, они ж его в горбу накапливали
Ели они мох и траву в тундре, корни всякие и ягоды
Ну а животных тогда у людей не было )))
Что они жгли на кострах — может, и кости, и какашки )))
Edited Date: 2021-10-03 08:25 am (UTC)

Date: 2021-10-03 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] chipsem.livejournal.com

Когда уже подводная археология разовьётся... Там на шельфах, почитай, целый затопленный материк с крайне интересными приморскими культурами. Какая бездна материала от нас скрыта!

Date: 2021-10-03 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Это точно!
На шельфе Израиля, кстати, много всего находят. :)

Date: 2021-10-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com
Чем дальше на Север — нет. Влияние моря. Смягчается по мерзлоте.

Date: 2021-10-03 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, полюс холода — Оймякон, который гораздо южнее.

Date: 2021-10-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com
Много сказок насочиняли про Север. "14 апреля (1828) отправились мы из Иркутска в дальнейший путь, по направлению к северо-востоку, и в первых числах июня прибыли к Берендинской станции, проехав верхом с лишком тысячу верст. Мой товарищ, доктор философии Шпурцманн, отличный натуралист, но весьма дурной ездок, совершенно выбился из сил и не мог продолжать путешествия..."

Date: 2021-10-03 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com
Это российская научная фантастика времён Николая Павловича первого.
Обыгрывает сюжет Атлантиды и Ультима Туле и падение метеорита, коий сместил земную ось и превратил тропики в арктику.
"Учёное путешествие на остров медвежий " Сенковский.

Date: 2021-10-03 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Предшественник Земли Санникова, получается?

Date: 2021-10-03 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] apollo-musaget.livejournal.com
В некотором роде.

Date: 2021-10-04 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
У Земли Санникова есть адрес?? Остров Котельный… Волнительно! «костей мамонта со следами каменных орудий» «самая северная точка». Восхищают люди своей способностью выживать повсюду.
«чем севернее - тем экономически выгоднее охота на крупных животных»
Это да. К тому же явно убегали от воинственных соседей. Вот только как сексом заниматься. )) наверное, только летом.
Chukchi sea на карте тоже понравилось! )))
Edited Date: 2021-10-04 06:07 am (UTC)

Date: 2021-10-04 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Могли кочевать за стодами добычи с юга на север и обратно.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 12:02 am
Powered by Dreamwidth Studios