![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Я в своих постах время от времени обсуждаю использование самообмана для компенсацию негативных событий. У человека рушится семья - и он рассказывает себе, что у него любящая семья. У человека распались отношения - и он рассказывает себе о своей востребованности. У человека не сложилась карьера - и он рассказывает себе о своих карьерных достижениях и об больших доходах. Человека оскорбили - и он задним числом рассказывает себе, как он себя круто себя повел, размазав обидчика. Чем сильнее удар, тем больше самообмана нужно чтобы его компенсировать.
Разумеется, человеку нужно преодолеть естественное стремление к постоянной проверке реальности, которую мозг осуществляет автоматически [*]. Особенно эффективно не прямое рассказывание себе сказок, а через социальные сети и других людей. Вроде, не ты сам себе рассказываешь сказки, а читаешь написанное в постах и комментариях к ним - так проще себя убедить. Вообще, человек может тратить последние ресурсы на самообман,но возможно, что для него это окупаемо.
Вообще-то, этот самообман можно сравнить с обезболивающим - какой-нибудь ибупрофен уменьшает физическую боль, а самообман - эмоциональную. Я бы даже скорее сравнил самообман с опиоидными обезболивающими, потому что и к самообману может развится привыкание и зависимость от него, и им занимаются уже не чтобы обезболить, а потому что без него начинается ломка.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
antennaria_sp написала: У меня на самом деле очень заметная часть психологического housekeeping - это ловить себя на самообманах самого разного сорта и возвращать к реальности. Ужасно важно пока что.
*Я не касаюсь темы психоза, где сама проверка реальности нарушена. В принципе, подобный самообман может выглядеть как симптом психоза, хотя психозом и не являться; в конце концов люди с психиатрическими болезнями могут требовать самообман для компенсации неудач, которых у них много в силу болезни. Психоз включает много компонентов, и человек в психозе абсолютно уверен в реальности своего бреда, он в принципе не подвергает его сомнению, в то время как самообман у человека без психоза требует затраты сил, чтобы нивелировать влияние реальности.
Разумеется, человеку нужно преодолеть естественное стремление к постоянной проверке реальности, которую мозг осуществляет автоматически [*]. Особенно эффективно не прямое рассказывание себе сказок, а через социальные сети и других людей. Вроде, не ты сам себе рассказываешь сказки, а читаешь написанное в постах и комментариях к ним - так проще себя убедить. Вообще, человек может тратить последние ресурсы на самообман,но возможно, что для него это окупаемо.
Вообще-то, этот самообман можно сравнить с обезболивающим - какой-нибудь ибупрофен уменьшает физическую боль, а самообман - эмоциональную. Я бы даже скорее сравнил самообман с опиоидными обезболивающими, потому что и к самообману может развится привыкание и зависимость от него, и им занимаются уже не чтобы обезболить, а потому что без него начинается ломка.
UPD
antennaria_sp написала: У меня на самом деле очень заметная часть психологического housekeeping - это ловить себя на самообманах самого разного сорта и возвращать к реальности. Ужасно важно пока что.*Я не касаюсь темы психоза, где сама проверка реальности нарушена. В принципе, подобный самообман может выглядеть как симптом психоза, хотя психозом и не являться; в конце концов люди с психиатрическими болезнями могут требовать самообман для компенсации неудач, которых у них много в силу болезни. Психоз включает много компонентов, и человек в психозе абсолютно уверен в реальности своего бреда, он в принципе не подвергает его сомнению, в то время как самообман у человека без психоза требует затраты сил, чтобы нивелировать влияние реальности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-11-01 08:34 am (UTC)Нежелание видеть реальность? Не буду на всех экстраполировать, но в моей жизни этим отличались люди, "не изуродованные интеллектом". Для психоза все же психика нужна, а там она была на уровне табуретки.
no subject
Date: 2021-11-01 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 09:05 am (UTC)Что же касается убеждения себя в чем либо, то на мой взгляд это не самообман, а протягивание ножек по одежке, а дабы ЧСВ не страдало, то проще сделать хорошую мину при плохой игре, по принципу — не больно то и хотелось. И вот сдается мне что это не самообман, а ущербность, если человек не понимает, что он не Ален Делон
не пьет одеколони уж тем более не Илон наш дружище Маск. И от таких господ-товарищей лучше держаться подальше, пусть сама-сама как-то как говорится. Т.к. одно дело когда человеку нужна помощь, а другое дело — неадекват не соизмеряющий свои возможности с реалом. Ну и на кой такое счастье не то что в друзьях, но даже в окружении?У асоциалов и неадекватов своя туса. Вон они толпятся у эволюции и слава богу. Ей надо всяческое спасибо сказать, за то что она их оттягивает на себя и они не шароварятся по тредам со своей унылой терминологией и закосами. И совершенно не надо кому-то раскрывать глаза, это их туса, им комфортно и отлично.
no subject
Date: 2021-11-01 11:30 am (UTC)Или кто-нибудь напишет пост "Я не знаю как прожить, я зарабатываю 10 килобаксов в год", а наш герой в комменте "Не представляю себе, я зарабатываю 100 килобаксов в месяц, и то с трудом свожу концы с концами", и автору коммента уже кажется, что он и правда эти деньги зарабатывает.
Ну или муж подает на развод, а героиня перебирает фотки пятилетней давности и думает "Это все фигня, у нас отличная дружная семья, а муж просто хочет так пошутить"
no subject
Date: 2021-11-01 03:22 pm (UTC)Я о факте — "полечил свою душу". Это напоминает анекдот
— привет
— привет
— ну что, как твой энурез поживает, ходил к психологу?
— всё отлично
— вылечил?
— нет. Но раньше я этого стеснялся, а теперь горжусь.
Таким образом, это конечно можно считать засчитой психики, вот только проблема никуда не делась и если человек не может смотреть на проблему адекватно, то он совсем-совсем не здоров, а заменил одну проблему — другой. Цугцванг.
no subject
Date: 2021-11-01 03:35 pm (UTC)Да, я полностью с этим согласен. Я далек от мысли утверждать, что самообман — это эффективный способ решения проблемы. Но люди так делают. Люди во многих ситуациях ведут себя неэффективно. Ну, например некоторые перебегают переход на красный свет — интересный вопрос, почему они так делают, и этот вопрос можно обсуждать, отнюдь не призывая так поступать.
no subject
Date: 2021-11-01 03:57 pm (UTC)Самообман не дает профита, посмотри на публику эволюции, им кажется, что затвердив её терминологию они что-то поняли. На самом же деле они поставили себе на лоб печать, которая прям таки орет — не общайся со мной, я неадекват. Тоже с энурезом, он может гордиться, но находиться рядом с тем, кто в любой момент может обмочить бельё можно только из жалости.
Самообман это предкаматозное состояние психики, я бы так сказал. Если чел испытывает кайф от того, что катится вниз даже не понимая этого, то в крайней форме можно испытывать кайф и оттого, что ты растение. Наверное. Здорово если он испытывает кайф и не грузит при этом окружающих. А если грузит, то в сад, как говорится. На кой с асоциалом дело иметь? А значит они загоняют себя в пузырь в котором нуль профита, в отличии от примера со светофором.
no subject
Date: 2021-11-01 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 09:45 am (UTC)Не знаю, так люди себя защищают, так психика защищает себя от того, что будет сокрушительным для неё, или она так считает.
Это не совсем обман, в голове так и есть. Отрицание самая сильная защита, самая. Она бережёт психику до того момента, как реальность станет не такой ужасной.
Это проблемы восприятия.
no subject
Date: 2021-11-01 11:32 am (UTC)Простое отрицание не всегда работает — реальность прет из всех щелей. Человеку приходится с реальностью боротся...
no subject
Date: 2021-11-01 11:43 am (UTC)Ну, да, он отрицает, рационализирует, вытесняет и далее по списку Анны Фрейд.
И тогда реальность сменяется чем-то иным, более уместным и приятным.
no subject
Date: 2021-11-01 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 09:50 am (UTC)а как отличать самообман от несамообмана? вот, например, обменялись два человека колкими репликами в интернет-дискуссии, наблюдатели расходятся в оценках, кто как повел, для одних один круто отбился, для других тот же человек потерял лицо и как же так можно позориться. И, мне кажется, самообман бывает и в другую сторону, когда от себя ждешь большего, чем то, на что способен, то можешь не замечать каких-то своих продвижений, которые вообще неплохо бы начать ценить.
no subject
Date: 2021-11-01 02:30 pm (UTC)Это наверное все таки не самообман, а наоборот невнимание? Просто по сравнению с бОльшим, действительно маленький успех может выглядеть незначительно.
no subject
Date: 2021-11-01 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-01 11:00 am (UTC)Можно признаться в совершенном неумении печь пирожки, добавив, зато я прекрасно вышиваю крестиком.
Но, когда идет речь о чем-то важном, автоматически включается самообман.
Иначе надо или рыдать без перерыва, или полностью изменять жизнь.
no subject
Date: 2021-11-01 02:35 pm (UTC)Просто, веб дизайнер ,а не руководитель отдела в Гугле. Или чемпион города, а не мира....
"Иначе надо или рыдать без перерыва, или полностью изменять жизнь."
Да-да, именно это я и имел ввиду.
no subject
Date: 2021-11-01 03:39 pm (UTC)Одним словом — менять жизнь или мечтать о чем-то большем, это младший школьный возраст. После 25, а уж тем более 30 нужно ставить реальные цели и чухать к ним.
Пример из мира спорта просто очень нагляден, по поводу — изменить жизнь. Но ровно тоже самое происходит и в других областях. Это если мы конечно не говорим о тупарях, которые не в состоянии свой собственный вес контролировать или спать вовремя лечь.
no subject
Date: 2021-11-01 01:58 pm (UTC)Только думаю, что когда распадается семья, то убедить именно себя, в её всё еще позитивном состоянии, труднее всех.
Как и про удачную карьеру при отсутствии хорошего заработка...
Но можно посмотреть на эти вещи и с другой стороны.
Человек ведь натура творческая, и придумывать альтернативную историю на уже состоявшееся действие — это не только псих-компенсация, но и попытка создать своё собственное, оригинальное произведение, так начинается и литература и что угодно.
Так что надо не просто с больной головы переделывать негативные факты в свою пользу, как бы на автомате, а и сознательно создавать нового героя и его историю и...всё записывать, конечно. Авось и получится что-то, и пригодится.
no subject
Date: 2021-11-01 02:47 pm (UTC)Конечно трудно, и люди тратят на это все силы!
"придумывать альтернативную историю на уже состоявшееся действие — это не только псих-компенсация, но и попытка создать своё собственное, оригинальное произведение, так начинается и литература и что угодно."
Мне кажется, трилогия Даррелла о Корфу была написана именно так.
no subject
Date: 2021-11-02 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 01:40 pm (UTC)Это может быть очень удачным вариантом действий, по моему опыту, люди гораздо чаще себя недооценивают, чем переоценивают. Самообман как попытка поверить в себя и сделать что-то большее, чем раньше мечтал?
no subject
Date: 2021-11-02 09:13 pm (UTC)Вспомните отца героини Неточка Незванова
no subject
Date: 2021-11-03 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-03 06:47 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-03 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-03 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-03 01:45 pm (UTC)конечно там свои нюансы, но я бы поменяла часть своих мозгов на самовлюбленность
no subject
Date: 2021-11-03 08:14 pm (UTC)О боже! Я думаю, не стоит :))
no subject
Date: 2021-11-02 10:29 am (UTC)а вот самомотивация (самовнушение), наоборот, позитив...
no subject
Date: 2021-11-02 10:33 am (UTC)Но часто таки да, на мой взгляд, самомотивация помогает.
no subject
Date: 2021-11-02 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-02 01:35 pm (UTC)Например, есть 15 летняя девочка, у нее нет сисек, но есть прыщи и она самообманывается, что Вася ее любит, но скрывает это. И ей так проще пережить этот ужасный возраст, пройдет 3-5 лет, она выучится, сиськи вырастут и в нее в реальности влюбится Петя, с которым у нее будет свидания и секс. Но ее 15 лет ей надо это пережить и проще с самообманом, чем с суицидом.
Другое дело, когда есть мужчина 40 лет, сидящий на работе с заработком 20 тыс считающий, что он невьебенный специалист и ничего не делающий для этого.
no subject
Date: 2021-11-03 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-03 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-03 08:24 pm (UTC)