(no subject)

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/518690.html
Мне для многоножек нужен был источник кальция, и я решил в качестве его источника использовать так называемую кость каракатицы - деградировавшею раковину находящююся внутри каракатицы. И вот иду я по берегу моря, про эту кость вообще забыл, и тут волна выносит ко мне под ноги эту кость каракатицы! Вселенная выполняет мои желания!!!!
UPD niktoinikak заметил следующее: Это известный феномен. Когда я поступал в вуз — в автобусах и метро слышал разговоры о поступлении. В другие времена нет. Когда родился 1-ый ребёнок - разговоры о детях. В другое время нет. Ну, я сразу сообразил что есть то они всегда, просто в другое время я их не слышу - а тут мозг пропускает через фильтр.

Comments

[innokentyk.livejournal.com]

А как эта штука выглядит хоть?

[marigranula.livejournal.com]

[elenalaluna.livejournal.com]

Я их тоже постоянно нахожу, только мои попугаи не хотят ее грызть...

[marigranula.livejournal.com]

Я ее перемолол :))

[elenalaluna.livejournal.com]

Тем более не будут)

[marigranula.livejournal.com]

Ну...
На вкус и цвет.. :)))))

[misha-makferson.livejournal.com]

А зачем многоножкам кальций? Они же беспозвоночные, скелета нет.

[marigranula.livejournal.com]

Они покрыты жесткой оболочкой из хитина и солей кальция, которую меняют в процессе линьки. Кальций в основном на это уходит.

[misha-makferson.livejournal.com]

От оно чо, Петрович.

[piyavking.livejournal.com]

Михалыч жи

[aadjo.livejournal.com]

Это, кстати, вопрос интересный. Хитин членистоногих кальций не содержит. Из твёрдого только углерод (C8H13NO5)n. Если и имеется некоторая инфильтрация кальция, то в очень малых количествах. Рентгенологически, например, она не определяется. То есть, потребности в кальции именно для укрепления экзоскелета у них должны быть крайне малы. Кальций, конечно, нужен не только для скелета, это один из основных макроэлементов и участвует практически во всех обменных процессах. Но не в таких количествах. Интересно, есть ли данные по химическому составу зольного остатка тел кивсяков. Это бы позволило ответить на этот вопрос однозначно.

Мне, собственно, просто внушает некоторое сомнение, что кивсяк с его хлипким ротовым аппаратом может сгрызть ракушку. И уж, тем более странным кажется выбор именно сепии. В природе они вряд ли могут найти столь редкий деликатес. Наверняка, естественный источник кальция другой.
Подозреваю, что имеет место очередная легенда и фантазия заводчиков, которая передаётся из уст в уста из-за отсутствия достоверных научных данных. Кивсяки не имеют народно-хозяйственного значения, так что, вряд ли их кто-то в серьёз изучает.

Но сепию, конечно, стоит на всякий случай им кинуть. Тем более, что она так удачно Вам попалась. Заодно понаблюдайте, будут ли они её точить. ;)

[marigranula.livejournal.com]

"Хитин членистоногих кальций не содержит."
Millipedes can be important in calcium cycling. They have a calcareous exoskeleton, and because of their high densities they can be a significant sink for calcium. Millipedes are major consumers of fallen leaf litter, and may process some 15–25% of calcium input into hardwood forest floors.

"кивсяк с его хлипким ротовым аппаратом может сгрызть ракушку."
Не может. Я размолотил сепию в порошок.

[aadjo.livejournal.com]

Словом "могут..." автор, по сути, снимает с себя ответственность за достоверность утверждения. ;)
Нужно сжечь труп и определить сколько кальция в зольном остатке. Это будет более убедительно.

В природе, кивсяки встречаются и в зонах, лишённых выходов известковых пород и где земля не усыпана скелетами и ракушками. Тем не менее, небольшого количества кальция, содержащегося в опавшей листве им, видимо, хватает, раз они там живут.

Возможно, первый заводчик, который придумал давать им сепию, кормил их продуктами, содержащими кальция ещё меньше, чем палая листва. А, возможно, проблемы с линькой вообще были вызваны чем-то другим. Содержание редких (редких для содержания) видов животных всегда сопряжено с образованием "легенд". Это вызвано малым объёмом достоверных научных данных. А ещё тем, что благодаря эффекту Даннинга-Крюгера, малообразованные и не отягощённый избытком интеллекта люди гораздо активнее стараются одарить мир своими "гениальными догадками", всевозможные гайды и советы от них появляются в сети гораздо раньше и в большем количестве, чем от тех, кто заморачивается действительно научным подходом, требующим времени и критического анализа данных.

Ещё раз уточню, я не утверждаю, что кальцийсодержащая подкормка кивсякам не нужна. Просто хочу получить убедительное обоснование.

[marigranula.livejournal.com]

Не, содержание солей кальция в их экзоскелете — доказанный факт https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15670859/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15670859/)

[aadjo.livejournal.com]

В приведённой статье ни одного доказательства нет. Там, вообще, речь идёт о прочностных характеристиках, а не о химическом составе. Кутикула просто называется кальцинированной, без каких-либо численных характеристик или данных. Концентрация в ней кальция остаётся неизвестной.

Блин, даже интересно стало. К сожалению, нет сейчас выхода на лабораторию, а эксперимент прямо напрашивается! Набрать сотню трупиков кивсячьих, отделить внутренности от кутикул и пережечь на золу отдельно. Определить сколько где кальция. Я далёк от химии, но задача тривиальная. У нас в Вет Академии, на кафедре кормопроизводства, корма таким образом анализировали.

Я объясню свои сомнения. Во-первых, хитин прочный сам по себе. Не факт, что минерализация его укрепит, но точно сделает много тяжелее. Хитин — полимер, а кальций это кристаллы. Чтобы получить из кристаллов более-менее прочную структуру их требуется довольно много. Костная пластинка черепа мелкого млекопита, сопоставимая по толщине с кутикулой, например, крупного жука, скорее всего, уступит ей в прочности. И очень сильно проиграет в упругости. Упругость кальцинированных структур можно легко оценить по скорлупе яиц. Для кутикулы же, гибкость, упругость и лёгкость — важнейшие условия. Непонятно, зачем там кальций нужен.
Во-вторых, соли кальция растворимы. Чтобы кости нормально функционировали, организм постоянно "достраивает" их и ремонтирует. Для чего служит внутрикостная и надкостничная кровеносные системы, сложная система хондробластов-хондроцитов и пр. Это позволяет оперативно перестраивать скелет в зависимости от изменений нагрузки (при повышении механической нагрузки, кортикальный слой кости утолщается, перестраивается решётчатая система внутрикостных трабекул, при снижении — быстро происходит атрофия, всё лишнее рассасывается, кость облегчается). Но это полезное свойство создаёт и уязвимость. В случае снижения поступления кальция с пищей, кости деминерализуются в течение нескольких недель.
Кутикула, же куда проще в обслуживании. До следующей линьки она практически не подаёт признаков самостоятельной жизни. Добавление в хитин кальция (в существенных концентрациях) вряд ли добавило бы ему полезных характеристик, зато повлекло бы за собой необходимость создания целой системы его обеспечения.
Но это всё теория. Надо жечь! ;)

[marigranula.livejournal.com]

Вот, тут подробно расписывается: https://chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.zobodat.at%2Fpdf%2FBERI_S10_0063-0070.pdf&clen=3422961 (https://chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.zobodat.at%2Fpdf%2FBERI_S10_0063-0070.pdf&clen=3422961)

[aadjo.livejournal.com]

Что-то у меня ссылка не открывается. :(

[marigranula.livejournal.com]

А так https://www.zobodat.at/pdf/BERI_S10_0063-0070.pdf (https://www.zobodat.at/pdf/BERI_S10_0063-0070.pdf)

[aadjo.livejournal.com]

Спасибо! На досуге возьмусь за перевод.

[aadjo.livejournal.com]

Прочитал. Вот это другое дело — убедительно! :) Минерализация 70% это много. Спасибо за информацию.

[marigranula.livejournal.com]

[ymarkov.livejournal.com]

Шах и мат, атеисты!
:-)

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот!

[niktoinikak.livejournal.com]

Это известный феномен. Когда я поступал в вуз — в автобусах и метро слышал разговоры о поступлении. В другие времена нет. Когда родился 1-ый ребёнок - разговоры о детях. В другое время нет. Ну, я сразу сообразил что есть то они всегда, просто в другое время я их не слышу - а тут мозг пропускает через фильтр.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[rider3099.livejournal.com]

Вселенная всегда выполняет желания!

[marigranula.livejournal.com]

Ох! Сижу у окошка и жду выполнения еще чего-нибудь :)))

[aadjo.livejournal.com]

Китайцы считают, что если долго сидеть на берегу реки, увидишь, как по ней проплывут трупы твоих врагов! (По некоторым версиям не китайцы, а Шон Коннери, вернее, один из его персонажей, но это не суть важно). Из Вашего окна реку видно? Надо засечь, через какое время проплывёт труп fossa_s... ;)

У нас, правда, говорят: "На Бога надейся, а сам не плошай!" :)

[marigranula.livejournal.com]

"Из Вашего окна реку видно?"
Не видно, до нее 20 минут идти :(

"проплывёт труп fossa_s"
Нафиг, я не кровожадный.

[aadjo.livejournal.com]

"...Не видно..."
Жаль, был бы интересный научный эксперимент. ;)

"...Нафиг, я не кровожадный..."
Так в этом и суть метода! ;)
Наверное, предполагается, что все кровожадные, включая врагов, сами друг друга за это время покрошат. Не совсем понятно, почему это обязательно должно произойти выше по течению. Но китайцам виднее. Наверное у них по рекам всегда чьи-нибудь трупы плавают (не удивительно при такой численности населения). А поскольку они и так все на одно лицо, а тут ещё и утопленники... Короче, вполне можно подумать, что это труп именно твоего врага. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Солнце встает и за речку спущается,
Соловей тихо поет: А-а, а-а,
А между тиною, тиной зеленою
Девичье тело плывет, ля-ля-ля-ля.
А между тиною, тиной зеленою
Девичье тело плывет.

Тело плывет и на волнах качается,
Мертвые смотрят глаза, ля-ля-ля-ля,
Белые руки за камни цепляются,
Раки вплелись в волоса, ля-ля-ля-ля.
Белые руки за камни цепляются,
Раки вплелись в волоса.

Полупротухшее и разложившееся,
Тело плывет не спеша, ля-ля-ля-ля,
То ли отравлена, то ли задушена,
Но все равно хороша, ля-ля-ля-ля,
То ли отравлена, то ли задушена,
Но все равно хороша.

Солнце встает и за речку спускается,
Соловей тихо поет, ля-ля-ля-ля,
Каждому может такое привидеться,
Если неделю не жрать, ля-ля-ля-ля,
Каждому может такое привидеться,
Если неделю не есть ни-че-го.

[aadjo.livejournal.com]

Китайская народная песня? :)

[marigranula.livejournal.com]

Русская :)))

[aadjo.livejournal.com]

Да, но не всегда твои... ;)

[rider3099.livejournal.com]

Или выполняет, но не в той форме, как бы тебе хотелось )

[aadjo.livejournal.com]

Точно! :) А если, вдруг, сделает как надо, заставит чувствовать себя обязанным. Искуплять потом замучаешься.
Или испытывать чувство вины, потому что твоя удача это облом и потеря для кого-то другого... Если рассмотреть обсуждаемый случай с точки зрения каракатицы, например, история заиграет совсем другими красками! ;)
А может дать почувствовать себя любимчиком, беззаботно сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо поплывут трупы врагов и... подарит тебя проплывающему мимо крокодилу. "Подарки" Вселенной — дорогое удовольствие. ;)