marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Существует очень много примеров объединения нескольких религиозных учений в одно синкретическое учение. Например, виссарионовцы выросли из клубов, где интеллигенция обсуждала всякие около и псевдо-научные идеи типа торсионных полей и инопланетян после того как создатель секты, Виссарион, привнес элементы христианского учения которые он подчеркнул в основном из протестантских просветительских фильмов.
      Что-то подобное могло произойти и с созданием главных книг христианства - Евангелиями. Я подумал, что многие несогласования в Евангелиях могли бы быть объяснены слиянием теологии двух прото-христианских сект в первой половине 1 века н.э. Можно предположить, что одна прото-христианская секта лишилась своего лидера и не выдвинула лидера из своего состава а была возглавлена членом другой секты, имеющем скажем большой административный ресурс. Соответственно, этот лидер объединил свою личною теологию с теологией секты которую он возглавил, что и дало в результате теологию ранних христиан.
      Я постулирую следующие теологии:
Одна секта верила в мессию который родился в Вифлееме от Иосифа, происходящего из дома Давида. Когда соседние цари узнали о рождении нового царя Иудеи, они послали к Ироду послов, от которых он узнал о рождении мессии. Послов он отправил по домам. а сам начал искать мессию, чтобы убить. После различных событий, включая схождение на него святого духа на горе Табор, мессия был казнен римлянами, пообещав, что родится еще один мессия который построит царство божие на земле, особенно для тех кто примет новую религию.
Другая, эллинизированная секта, верила в полубога, который родился от Марии и бога в Назарете. Жрецы иных богов пришли поклониться ему с дарами, идя за путеводной звездой, и без всякого взаимодействия с Иродом. В конечном итоге, полубог вознесся на небо, пообещав что он будет теперь судить всех умерших, и что все принявшие новую религию попадут в рай.
      Объединение двух учений добавило непорочное зачатие, перемещение святого семейства в Вифлеем из Назарета, воскрешение Христа, и обещание второго пришествия того же Христа (а не какого-то второго мессии).
UPD [livejournal.com profile] kassandra_1984 заметила, что может быть, евангелист отталкивался от пророчества Исайи о том, что все народы придут на Сион, поклониться Богу Истинному.
UPDD [livejournal.com profile] kassandra_1984 заметила, что "Сыном божиим" на востоке был всякий монарх с момента коронации.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2021-11-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com
Учений было не 2, а 22, это легко понять даже по канонизированным книгам Нового Завета, а если добавить еще апокрифы... Инициатива, навести порядок и склепать на коленке какую ни на есть единую картинку, принадлежала императору Константину - в госрелигии должен быть порядок.

Date: 2021-11-20 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-rasov.livejournal.com
– Нет ни одной восточной религии, – говорил Берлиоз, – в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор... ©

Date: 2021-11-20 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вот зашел написать то же самое про учения. Они наверняка еще и во времени отставлены были друг от друга, их сшивали-расшивали не раз.

Date: 2021-11-20 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Моя ошибка — я в посте писал не вообще про религию, а про центральное для христианства, про евангелия, которые существовали уже к концу первого века.
Edited Date: 2021-11-20 03:35 pm (UTC)

Date: 2021-11-20 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Моя ошибка — я в посте писал не вообще про религию, а про центральное для христианства, про евангелия, которые существовали уже к концу первого века.

Date: 2021-11-20 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Кстати, да! На тему!

Date: 2021-11-20 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну так финальная версия тоже сшитая и корректированная позднее. Сто лет это значительный срок — несколько поколений со своими представлениями не могли не нанести отсвет этих представлений на сказание.

Date: 2021-11-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com
Евангелий 4 штуки. За каждым — своя теология, не просто расхождения в датировках или цитировании Учителя, но явно расходящиеся представления о главном. Апокалипсис — теология пятая. Особняком стоит Послание к евреям — там тема другая, более теоретическая. Это так — навскидку, если покопать, наверняка обнаружится еще кой-чего.

Date: 2021-11-20 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Имхо, их было больше, там же еще от Бога было Слово, гностики. Но главным было наличие иудеохристиан - для них был важен Вифлеем, и язычникохристиан. Первые вроде исчезли, но Евангелие их осталось

Date: 2021-11-20 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-borovik.livejournal.com
🔴 Секрет Саакашвили, который от нас тщательно скрывают: ------>>>> https://youtu.be/Ff0pZiMlEdg?t=842

Date: 2021-11-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно, но я о канонических Евангели.

Date: 2021-11-20 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну основные этапы жизненного пути Иисуса 4 Евангелия рисуют вообщем то одинаково: Родители из Нацерета приехали в Бейт-Лехем, где он родился, поклонение волхвов, что-то происходит на горе Тавор, попадание в руки римлян, казнь, воскрешение, обещание вернуться, вознесение.

Date: 2021-11-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно. Корректировались все время. Но меня интересовало как возникли сложные и нелогичные сюжеты. ну например с волхвами — если их ведет звезда, зачем было заходить с вопросом к Ироду. Почему Ироду было сложно проследить за волхвами, куда они идут, раз уж он хотел убить Иисуса?

Date: 2021-11-20 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
И что можно понять по каноническим евангелиям? 3 синоптических в общем говорят об одном и том же (и по мнению ученых сводятся к одному источнику так называемому Q), а евангелие от Иоанна включено в канон потому, что в нем явно и недвусмысленно утверждается, что Иисус бог (в синоптических евангелиях это прямо не утверждается).

Date: 2021-11-20 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
И Константин не сделал христианство государственной религией как почему-то повторяют. Миланский эдикт говорит всего лишь о том, что христианство стало дозволенной религией, то есть бросать христиан львам больше не разрешается. Константин участвовал в соборах (не будучи при этом христианином), но позвольте император по должности верховный понтифик, то есть обязан администрировать религиозные вопросы. Императоры ранней империи например неоднократно то запрещали, то разрешали восточные культы.

Date: 2021-11-20 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну основные этапы жизненного пути Иисуса 4 Евангелия рисуют вообщем то одинаково: Родители из Нацерета приехали в Бейт-Лехем, где он родился, поклонение волхвов, что-то происходит на горе Тавор, попадание в руки римлян, казнь, воскрешение, обещание вернуться, вознесение.

Date: 2021-11-20 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Евангелие от Иоанна существенно отличается. Действие происходит в основном в Иудее и специально в Иерусалиме, а не в Галлилее. По видимому наиболее древним и более близким к событиям является евангелие от Марка в котором однако вообще ничего не рассказывается о детсве и юности Иисуса. Действие начинается с того, что к Иоанну Крестителю приходит Иисус из Назарета, совершает обряд омовения в Иордане и по этому поводу случаются чудеса и знамения. Вероятно весь или часть бэкграунда сочинили постфактум заметно позже событий. Впрочем насчет отца-прораба вероятно правда потому, что выдумывать такую пошлую деталь не имеет смысла.

Date: 2021-11-21 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Хех, такого рода вопросы часто звучат относительно фильмов и книг. Думаю, что окончательный ответ невозможен в принципе и надо просто принять это как необходимый эпизод сюжета. Автор(ы) сочли необходимым, чтобы волхвы присутствовали — и баста.

Date: 2021-11-21 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
В конечном итоге, полубог вознесся на небо, повторив задолго до Шварца его знаменитую фразу "I’ll be back!"

Date: 2021-11-21 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] kladez-zolota.livejournal.com
Крутят-вертят, как удобно )

Date: 2021-11-21 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com
А сам мессия из Назарета обзывал верующих в мессию из Назарета бесами и по ночам шушукался с Иудой. Читайте евангелие Иуды.

Date: 2021-11-21 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я про канонические Евангелия.

Date: 2021-11-21 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, что бы подходило верующим.

Date: 2021-11-21 05:58 am (UTC)
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios