Зависть и обесценивание

[marigranula]

      Не является ли зависть к успеху других результатом того, что этот чужой успех обесценивает собственные достижения того, кто завидует? Именно поэтому завидуют более-менее референтной группе, а не совсем посторонним. То что, Рокфеллер купил новую яхту, особо не трогает простого человека, а то что его коллега купил новый мерседес - может тронуть, так как это обесценивает или его дешевую машину или его работу, за которую платят мало. Я хочу подчеркнуть, что не какой-то злой дядька обесценивает, а сам человек, сравнивая реальность обесценивает то что у него есть. Ненависть к тому кому завидуют происходит из-за misattribution - человеку кажется что тот, другой, целенаправленно обесценивает успех завистника.
      Реакцией на такое обесценивание за частую является увеличение субъективной ценности альтернативных успехов. Например, если сказать подопытному что его сокурсник значительно обошел в карьере, то подопытный может повесить над своим столом фотографию своих детей - что именно дети составляют для него главную ценность.
      Ну или другой пример: мы иногда ходим с Наташей на речку с термосом кофе и печеньками, устраиваем такой пикничек. Мы также ездим на море, и если мы едем на цивильный берег, то покупаем кофе в прибрежном кафе. А вот если бы не было у нас машины и денег на кафе, то разговор на тему моря вызывал бы у меня очевидную реакцию - желание увеличить ценность наших пикников на речке и уменьшить ценность поездки на море: во первых, я готовлю кофе вкуснее чем в кафе, во вторых речка гораздо красивее моря, в третьих мы пешком идем на речку, а значит это почти ЗОЖ, в четвертых, машина загрязняет окружающую среду, etc.
      На самом деле, может обесцениваться все: одежда, карьера, супруга, путешествия. Почему для людей так важна ценность того что они имеют - я не знаю...
UPD kassandra_1984 заметила, что иногда наоборот, людям становится очень ценно то, что они не имеют, а имеют другие.

Comments

[iolandabrys.livejournal.com]

Подумала...
Мне, в общем, фиолетово, у кого там что из моих однокурсников и одноклассников. Потому что скорей всего у них все лучше, чем у меня. Мне нечем козырять, но я никогда и не стремилась.
Вот нет у меня детей, но это не значит "зато я свободна в своей жизни и своих передвижениях". У меня просто нет детей, поэтому у меня жизнь проходит в ином порядке, чем у тех, у кого они есть.
Каждому свое, короче. А ценность моя для меня самой давно уже не зависит от сравнений с другими.

[marigranula.livejournal.com]

Да, люди очень разные, и ценности у них разные.

"Вот нет у меня детей, но это не значит "зато я свободна в своей жизни и своих передвижениях". У меня просто нет детей, поэтому у меня жизнь проходит в ином порядке, чем у тех, у кого они есть."
Вот это, на мой взгляд, самый адаптивный подход. Откуда берутся другие подходы — загадка природы, я подозреваю, что так цивилизация повлияла на наши мозги....

[iampuding.livejournal.com]

мы однажды поехали в Париж из Лондона на поезде по совсем безумной скидке на один день.
А денег совсем не было. Зима была холодная. На рынке в Латинском квартале купили с собой у арабов курочку с гарниром, а в пекарне кислый содовый темный горячий хлеб.
В кафе заказали только какао. И всю буханку хлеба(тайком, из сумки под столом) с этим горячим какао умяли.
А уже в поезде на обратном пути распаковали цыпленка. Запах был такой! Весь вагон поперся в вагон-ресторан... но там ТАКОГО не было

[marigranula.livejournal.com]

Какое хорошее воспоминание!

[gubarevan.livejournal.com]

Прям новогоднее! Тоже понравилось.

[alef-lamed.livejournal.com]

А зачем, извините, Вы это здесь сообщили? Хочется понять, какая подсознательная зависть Вас на это толкнула 😀? Вопрос возникает, потому что такие истории с едой, вином , сладкой спутницей etc. придумываются, не вставая из-за стола. Особенно вот это: "весь вагон...". Да-что-вы-говорите?!! 😄

[iampuding.livejournal.com]

а я это сообщила специально для вас. Обожаю, когда мне гадости пишут (редко - увы) и уличают во лжи, типа "надо ж такое придумать!".
У меня последний пост о нашей встрече с королевой Брунея - может зайдете вот с этим "Да-что-вы-говорите?!! 😄", а?
А если меня регулярно читать будете, так мы с вами такой "диалог" на букву "С" развернуть сможем!

[alef-lamed.livejournal.com]

Как мило истолковано! Вы попытались вызвать к себе зависть. И Вам удалось! Почти у всех! У Вас банальный комплекс неполноценности... это Вам психолог объяснит. А своей обидой Вы это подтвердили. И "весь вагон", который только Вас и ждал, стал свитой публичного самолюбования. Сочувствую, но дальше сами.

[iampuding.livejournal.com]

нененене!!! куда вы?! а про комплекс еще немного? у меня нет психолога - я деревне живу
ну пожалуйста, что вам стоит?!

[seihleb.livejournal.com]

Ценность того, что уже нажито зачастую подпадает под принцип — лучшее враг хорошего, тут главное — не потерять.
Вот что действительно важно.
Хотя конечно, быть довольным самим собой — это удел сильных.

[marigranula.livejournal.com]

"Ценность того, что уже нажито зачастую подпадает под принцип — лучшее враг хорошего, тут главное — не потерять."
Да, конечно. Но ведь вопрос в оценке того что имеешь.
Ну, знаете анекдот про йога который 20 лет учился ходить по воде, и тут выясняется, что чтобы переправится через реку, можно нанять лодочника по низкой цене.

[seihleb.livejournal.com]

Это анекдот про еврея, который хотел быть йогом. Хотя 20 лет, конечно, слегка перебор...

[marigranula.livejournal.com]

Не, у меня близкий анекдот, где путешественник разговаривает с йогом.

[sadjo.livejournal.com]

Обесценивая, люди пытаются снизить значимость того, чего у них нет, но эффект обратный бывает, как правило. Гораздо проще признаться себе, что это недоступно. Потому что хотеть того, что тебе недоступно, это не рационально, энергетически затратно. Стремится к чему-то можно, делать что-то в этом направлении, например.
А обесценивание это путь к фрустации той области, в которой происходит обесценивание. Неважно, что это, семья, дети, деньги, карьера.

[marigranula.livejournal.com]

Чаще всего, проблема с тем что в принципе доступно. Ну или ситуация:
Человек проработал 10 лет в компании, и сделал карьеру — стал зам начальника отдела.
Тут в компанию приходит новый сотрудник, и за три года становится начальником отдела. Первый может ощущать свою карьеру обесцененной, даже если он тоже через три года станет начальником отдела.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Как раз наоборот, важна ценность того, что НЕ имеют. А причиной — инстинкт подражания, который у человека развит очень сильно. Он, конечно, полезный, без него ничему не выучишься, но и вредный, потому как порождает соперничество — сразу хочется подражать удаче другого. У Достоевского есть рассказ "Вечный муж" — про мужчину, который может влюбиться только в женщину, за которой уже ухаживает другой. Понятно, что супруга наставляет ему рога, но иначе он не умеет.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.
По видимому, есть два разных типа зависти.

[rider3099.livejournal.com]

По-моему, это совершенно нормально — ценить то, что имеешь. Мне всё равно, что имеют окружающие. Главное то, что есть у меня.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, нормально.
Но проблема возникает в случае разрыва объективной и субъективной оценок.

[gubarevan.livejournal.com]

Т.е. речь о материальном?
Хотя поездка в Париж — это совсем не материальное. Это в памяти останется.
Да и прогулка к речке — тоже.
А так получается, сравниваем километры с килограммами.

Хотя вот недавно на меня обиделись за слово "завидую".
У человека талант и я ему завидую, потому что то же самое у меня не получается. И не важно, в чём талант: стихи он пишет, рисует — загляденье... Да много чего есть, чему можно позавидовать. И вот другой человек, который написал про талант, обиделся на меня. За что? Разве зависть — это плохо?

[marigranula.livejournal.com]

По всей видимости, есть как минимум два типа зависти: один, про который я писал, когда происходит обесценивание того что у человека есть, и второй, когда человек хочет такое же, как у второго.
Грубо говоря, первый случай
Человек написал роман, и издал его сам за свои деньги в количестве ста экземпляров. Он встречает знакомого, который только собирается написать роман, а ему аванс заплатили.. Писательские способности героя очевидно обесцениваются.
Второй случай: Человек хотел бы написать роман о своем путешествии, но считает что у него нет таланта, и вдруг читает хорошо написанный роман о путешествиях.

[iolandabrys.livejournal.com]

Человек написал роман, и издал его сам за свои деньги в количестве ста экземпляров. Он встречает знакомого, который только собирается написать роман, а ему аванс заплатили.. Писательские способности героя очевидно обесцениваются.
-------------------------------
Ну заплатили и заплатили. В наше время уметь себя продать — отдельный навык, не имеющий отношения к профессионализму и таланту.

[marigranula.livejournal.com]

В данном случае человек продает продукт — рукопись, а не себя.
Человеку продать себя, согласен, гораздо сложнее.

[iolandabrys.livejournal.com]

Рукопись — она же чья-то, вот что главное.
У меня вот никто не хочет покупать вязаные вещи, к примеру. Зато с радостью покупают у других, хоть и хуже качеством. Это потому что я как человек не умею "презентовать себя". Что-то такое.

[marigranula.livejournal.com]

Подумав, я с тобой соглашусь. Да, ты права, что и рукопись чья-то, и у одного человека ее купят, а точно такую же рукопись у другого — нет.

[gubarevan.livejournal.com]

И третий: я хотел бы, но не умею и не могу. Завидую тому, кто может (условие: я его лично знаю или через кого-то). Назовите это восхищением. Например, тот же вариант с книгой о путешествиях. Но это тоже зависть. Сам понимаю, что так — не смогу. Идей много, но не смогу.

Вариант с книгой за свои: тут тоже несколько вариантов. 1 — всё сам. 2. — отдаёшь на откуп издательству (есть подварианты)

[marigranula.livejournal.com]

Ну мне кажется, что это второй вариант — Вы хотели бы себе талант писателя. Восхищение и зависть — в данном случае идут рука об руку.

[gubarevan.livejournal.com]

Я прагматик. Зависть к таланту — это не та зависть

[marigranula.livejournal.com]

В смысле — не та?

[gubarevan.livejournal.com]

Есть зависть белая, когда понимаешь, что человек талантливее, и желаешь ему успеха. А есть чёрная или болотная, когда из зависти вырастает ненависть и желание подгадить.
Ну писал я стихи. Говорили, неплохие. Даже школьное сочинение написал в стихах. Не стыдно за них. Стыдно, что допустил две ошибки. Но уже понимал тогда, что это подражание и что я "не Лермонтов, не Пушкин, а блатной простой поэт Кукушкин". А ведь было дело, сравнивали мои рубаи (так, пописывал на праздники) и хайямовские и путали. Уже в институте учился, обратился одноклассник, предложил писать тексты для их ВИА, и я честно отказался — не потяну, а писать халтуру не буду
Зато честно.

[marigranula.livejournal.com]

Ну можно сказать и так. Вы о завести белой, а я писал о черной.

[aadjo.livejournal.com]

Есть известный эксперимент, иллюстрирующий эффект обесценивания, о котором Вы говорите. Нескольких обезьян обучают какому-нибудь простейшему навыку, каждый раз, в качестве поощрения за его выполнение, выдавая по огурцу. Обезьяны радуются и с удовольствием трескают огурцы. А потом, одной обезьяне, за тот же трюк, дают банан, а остальным, опять огурцы. И начинается ор и хейт до небес! Огурцы перестают всех радовать и летят в экспериментаторов (чаще всего, вместе с какашками). Счастливчику тоже достаётся, если только до него могут дотянуться. Такая же реакция наблюдается у ворон, собак и, даже, некоторых рыб. Биологи называют это чувством справедливости.

Животные и люди автоматически оценивают вознаграждение сообразно количеству вложенных усилий. Этот показатель и сравнивают с другими. Мол — я пашу 24/7, весь год и с трудом могу свести концы с концами, а кто-то удачно заключил одну сделку и весь год катается на яхте — подлюга и т.п. Эта негативная реакция — необходимый инстинктивный комплекс, выработавшийся в результате эволюции стратегий. Порождён он основным двигателем эволюции — конкуренцией. Организм должен постоянно оценивать эффективность своей стратегии выживания и оптимизировать её. Если он видит, что схожий организм получает больший эффект при меньших затратах, это должно мотивировать его, во-первых, к изменению собственной стратегии, т.е., перенятию опыта. А это значит идти на риск и отказаться от проверенной консервативной схемы, что боязно. К тому же, мало кого радует дополнительная нагрузка, пусть даже, когда-нибудь потом, она, теоретически, может привести к улучшению. А во-вторых, должно включаться чувство опасности, т.к., успешный организм уже получил преимущество в конкурентной борьбе, а значит, если его не получится быстро догнать, то по возможности, надо загасить, используя собственное преимущество в других областях, пока он не загасил тебя. То есть, во всём комплексе превалирует негативная мотивация. Позитивная включается только при освоении новых навыков, но больше всего, когда организм смог навалять умнику по чавке, чтобы не выпендривался или увидел, как тот потерпел неудачу. Это доказывает правильность его собственной стратегии, устраняет опасного конкурента и снимает необходимость что-то менять. Так что, всё абсолютно логично. ;)

У людей схема усложнилась из-за социальных запретов на открытое противостояние. Но суть мало чем отличается от животно-инстинктивной. Мало кто может искренне порадоваться успеху конкурента или, признать, что сам вынужден тратить в разы больше усилий, просто потому что обладает меньшими способностями или удачливостью.

А уровень эмоциональной мотивированности, в данном случае — завистливости, зависит от врождённого показателя статусной неудовлетворённости. Альфа и бэта особи с высоким показателем (амбициями) и высокой агрессивностью, реагируют очень остро. Особенно, если их реальный статус не соответствует желаемому. Ближе к низу статусной пирамиды конкуренция ослабляется и страсти уже не кипят. Там если и завидуют, то тем, кто ближе по статусу, т.е., тем, кого реально было бы догнать или перегнать. Завидовать альфам нет смысла. А вот, когда социальные запреты слетают, например во время революций, звериная суть проявляется во всю мощь. В первую очередь люди гасят и грабят более успешных. И это тоже логично. Физически устранить их гораздо легче, чем пытаться подтянуться до их уровня.

Всё потому, что для эволюции успех одного индивида большого значения не имеет, это только разведка. Найденный путь нужно проверить многократно и максимально жёстко. Популяция всегда сопротивляется изменениям, отдавая предпочтение проверенному поколениями пути, как, априори, более безопасному. Новые разведчики всегда находятся, они очень полезны, так, как, в конечном итоге, именно они формируют эволюционный вектор, но их всегда будет меньше и их будут чморить и убивать консерваторы, проверяя таким образом на прочность не столько их самих, сколько идею, которую они продвигают.