Обусловленность кооперации

[marigranula]

      Львицы очень часто кооперируются для выполнения различных задач. Все львицы прайда участвуют в коллективной охоте, львицы по парам патрулируют территорию, защищая ее от чужих львиц, иногда львицы кормят молоком чужих львят.
      Но при этом, в одном важном деле они никогда не кооперируются. Когда чужой лев приходит на территорию прайда, он может попытаться изгнать или убить предыдущего самца прайда. После этого новый лев занимает место самца и убивает львят предыдущего льва. Вроде бы, львицы должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы отец их львят оставался во главе прайда, но при этом никто никогда не видел, чтобы львицы пришли на помощь "своему" льву в борьбе с пришлым самцом. Почему они не кооперируются в этом важнейшем деле.
С другой стороны, широкое применение фотоловушек в последнее время помогло понять, что иногда целый ряд млекопитающих изредка кооперируется для выполнения задач, для которые обычно эти животные не кооперируются (например совместная атака нескольких обезьян чтобы отбить одну обезьяну у удава). То есть, сейчас мы знаем, что кооперация у многих видов происходит, но редко. Нет кооперирующихся и не кооперирующихся видов. Есть частота кооперации и области в которых животные кооперируются.
      Все это наводит на мысль, что для кооперация недостаточно наличия когнитивных способностей или средств коммуникаций, а нужно еще что-то. У львиц это "что-то" присутствует на охоте или во время защиты территории от чужих львиц и отсутствует во время поединка между львами.
UPD aadjo заметил, что иногда львицы группой изгоняют чужих львов.
UPDD Иван Костя прислал ссылку на интересный пост, где обсуждается взаимоотношение львов и львиц в прайде: https://alexeyosokin.livejournal.com/202779.html .

Comments

[aadjo.livejournal.com]

А что тут непонятного? Для прайда представляет ценность не просто самец, а самый сильный и здоровый из возможных. Отбор, в данном случае, важнее стабильности. Львицам выгоднее зачать от более сильного самца, и получить, потенциально, более сильного потомка, чем тратить силы на доращивание предыдущих львят с худшими наследственными данными. Что, в перспективе, приведёт к усилению прайда и увеличению шансов на их собственное выживание. Эта стратегия оказалась выгодной и закрепилась эволюционно. При защите же территории и охоте кооперация даёт прямую выгоду, но только в том случае, когда конкуренция в группе слабая и сохранение каждого её участника важнее для выживания, чем внутригрупповой отбор.

Кстати, иногда львицы всё же помогают своему льву. Редко, но случается, есть несколько видосов в ютубе и в одном из больших фильмов про львов это было. Некоторые пришлые самцы львицам, почему-то, не нравятся. Иногда, они не принимают мужика, даже если он замочит предыдущего. Живут как амазонки, некоторое время.

[marigranula.livejournal.com]

"Для прайда представляет ценность не просто самец, а самый сильный и здоровый из возможных. "
Ну не ценой потомства же, ведь старый лев может быть просто состарившимся или повредившим лапу на охоте, и пока она не зажила, он будет проигрывать.

"иногда львицы всё же помогают своему льву."
А можно ссылку?

[aadjo.livejournal.com]

Ценность потомства переоценивают. ;) Пока детёныши маленькие, ресурсов в них вложено не много, их гораздо полезнее заменить на более совершенные модели и выращивать их, чем тратить ресурсы дальше на доводку заведомо устаревших. Ведь, если не в этом прайде, то в другом, более сильный лев всё равно оставит своё потомство. И его львята, получив более сильные наследственные качества на старте, всё равно обгонят этих, и, будучи уже прямыми конкурентами, скорее всего, вообще уничтожат "консервативный" прайд. То есть, отвергая крутыша из-за сентиментальной привязанности, самки не просто капризничают, а играют на руку врагу (конкуренту). Сам факт того, что эта стратегия закрепилась, свидетельствует о её эффективности.
Львы, как правило, не охотятся. Полученная рана, скорее всего, свидетельствует о неловкости, слабости или глупости. Это тоже фактор отбора. А в старости качество спермы заметно снижается, в разы увеличивается риск врождённых дефектов у плодов. Жизнь у львов тяжёлая, конкуренция очень жёсткая, они просто не могут позволить себе сентиментальности.

Ссылки, к примеру ВОТ и ВОТ и ВОТ... Сейчас нет времени искать, но таких видео довольно много. В каком из больших фильмов подобный эпизод встречался, к сожалению, уже не помню, много их пересмотрел и было это лет 10 назад.

Кооперация против нового самца, видимо, связано с его личными качествами или темпераментом доминантной самки прайда и не является типичным поведением, но говорить, что такого никогда не происходит, всё же, не стоит. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Вроде бы, львицы должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы отец их львят оставался во главе прайда<<

У львиц не самостоятельных интересов. Интересы есть у популяции (прайда).

[marigranula.livejournal.com]

Нет, львицы в прайде не родственные (если Вы о kin selection).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Нет, нет. Я о популяции как элементарной единице эволюции.
Особи никаких собственных интересов не имеют, это выдумка шарлатана Докинза.

[marigranula.livejournal.com]

Детеныши вырастут, уйдут из прайда и будут жить в других прайдах.

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Если допустить, что в случае с львицами, играет роль естественный отбор.
Если лев не может одержать победу над пришлым самом, то он не годится для продолжения рода, а значит львицам, как представителям вида, он не нужен.
Отбор не прошёл.
У некоторых птиц, когда погибает самец, а яйца уже есть, но насиживать никак, то самка находит другого самца, яйца выкидывают из гнезда и откладывают новые.
А у людей? Мачехи, которые часто очень плохо относятся к падчерицам и пасынкам.
Природа стремится к лучшему, а через лучшее сохраняется вид, а значит и жизнь.
А кооперация нужна там, где она нужна, но не более.

[marigranula.livejournal.com]

"Если лев не может одержать победу над пришлым самом, то он не годится для продолжения рода, а значит львицам, как представителям вида, он не нужен.
Отбор не прошёл."
Но получается. что заодно она теряет своих детенышей. Не высока ли плата, вполне возможно просто за молодость нового льва.

"Мачехи, которые часто очень плохо относятся к падчерицам и пасынкам."
Да, но в реале все таки не убивают. Да и появляются мачехи все таки не в результате развода, а в результате смерти матери.

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Вы рассуждаете, как человек, человек современный.
Природе плевать на конкретных львят, есть место только для сильного, для потомства сильного и молодого льва.
А бабы, то есть львицы, новых нарожают.
Допустим, что мы в кабинете репролуктолога, он говорит нам, что из 20 яйцеклеток, он отобрал 10 годных. А эмбрионов получилось шесть, из них только 2 на оценку 5, остальные никуда не годятся.
Это отбор. Останутся те, кто и сейчас лучший, даже, если он эмбрион.
Нам на лекциях рассказывали, что в зоопарке тигрица пыталась убить своего тигренка, его отобрали и стали выращивать. В двух Летнем возрасте у него обнаружили глаукому, то есть в природе он бы не выжил.
Затраты велики для того, чтобы вырастить потомство, но не годное потомство выращивать не стоит.
И есть ещё одно, это одно заключено в том, что львиц много в прайде, а лев один.
Чтобы популяция продолжалась много самцов не нужно, нужны единицы, которые самые лучшие, остальные на выход.
У человека цивилизация, гуманизм, мораль, нравственность, религии и прочие штуки, которые защищают слабых и больных, да и то не всегда, уж будем честными. У нас другой инструмент, другие вещи для выживания - сознание, культурно_исторический аспект.
Человек вырастет человеком только в облаке сознания других людей.
Вот и все.

Про мачех, что тут скажешь.
Я не открою Америки, если скажу, что люди убивают себе подобных и детей? По иным причинам, а иногда и без причин, а иногда ради удовольствия. А потом считают себя венцом творения.

[aadjo.livejournal.com]

Вот-вот! И я о том же!
Люди, кстати, перестали убивать пасынков и падчериц совсем недавно, да и то, только под страхом уголовного наказания. Да что пасынков. у многих народов (германские, северные славянские племена, японцы, финны и др.) ещё до 19-го века бытовала традиция в голодные годы зимой вывозить младших детей в лес на замерзание (это лёгкая смерть). Вспомните, хотя бы, русские и немецкие народные сказки, там это часто упоминается. Ну и Йелоупукки (изначальный вариант имею в виду, а не Санта Клауса), конечно. В некоторых районах Японии даже имена детям до 5 лет не давали, на всякий случай, чтобы не привязываться. Короче, когда вопрос стоит жёстко — убить младенца, которого можно заменить через пару лет, или подвергнуть опасности не пережить зиму всю семью, ответ становится очевиден. Сентименталы в природе не выживают.

[aadjo.livejournal.com]

Кстати, когнитивные способности, совершенно точно, необязательный фактор кооперации. Кооперировать могут даже бактерии, одноклеточные, гребневики и пр., у кого с когнитивом не очень. Есть примеры межвидовой и даже межтиповой кооперации (самый простой — чайный гриб). Не говоря уж о ваших (и моих) любимых слизевиках, которые представляют собой ползучий кооператив амебоидов. Хотя у них-то, как раз, когнитив на уровне. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Просто есть куча исследований связывающие когнитивные способности с социальностью, у самых разных групп организмов.

[aadjo.livejournal.com]

Да, но социальность это не синоним кооперации, а лишь одна из форм. Простейшие организмы успешно используют для организации взаимодействия не когнитивные а химические способы. Те же слизевики, например, вместо того, чтобы толкать пламенные речи или строить сложные иерархические отношения, просто выделяют клейкую слизь, к которой прилипают соседние слизевики. ;)
Это я упрощаю, конечно. У них тоже происходит структурирование, разделение и делегирование функций, даже объединение сознаний и обмен информацией. Как и у некоторых бактерий. Но есть формы кооперации и по-проще. Когда организмы просто сцепляются вместе, чтобы хищникам труднее было их проглотить или для облегчения размножения, не изменяя при этом своих функций и образа жизни.
Очевидно, что усложнение социальных взаимодействий требует развития когнитивных способностей. Но отнюдь не очевидно, что это единственный или самый эффективный эволюционный путь. Есть множество примеров, когда мощный интеллект развился у совершенно несоциальных животных, например осьминогов. В то же время, в плане выживания, социальные организмы, как правило, куда более уязвимы. Случись очередная катастрофа, переживут её, как и все предыдущие, наиболее простые, универсальные и автономные существа. А все "венцы творения" благополучно канут в Лету в месте со своим могучим когнитивом и сложной социальностью.

Исследования в данной области дают довольно неоднозначные результаты, что неудивительно, т.к., до сих пор непонятна сама природа когнитивности. Уже стало очевидно, что наличие мозга и нервной системы для этого не обязательно, но как происходит когнитивная регуляция на уровне неспециализированной клетки, и какие органеллы за это отвечают, на сколько мне известно, ещё никто не смог разобраться.

[rider3099.livejournal.com]

Надо же как! Любопытно

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[gubarevan.livejournal.com]

иногда львицы группой изгоняют чужих львов
Иногда и своего.

[marigranula.livejournal.com]

Может своего изгнать?? Зачем?

[gubarevan.livejournal.com]

По-видимому, чем-то не устраивает

Ссылка внутри не работает. Оказывается, там тоже удаляют старые публикации

[chigrishonok.livejournal.com]

Когда другой лев убивает детёнышей львицы, то она становится снова готовой к зачатию.

Львицы львят не защищают.

[marigranula.livejournal.com]

Пытаются защитить, но когда как получается....
Поэтому вроде было бы логично всей массой папашу львят против чужака поддержать.

[Иван Костя (from livejournal.com)]

https://alexeyosokin.livejournal.com/202779.html

[Иван Костя (from livejournal.com)]

Там много вариантов на тему: глава прайда — один лев, самки подчиняются пришлому самцу, самки дают убить своих детей и т.п.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!
Добавлю в пост.