Ногам числа нет

[marigranula]

В интересной статье The first true millipede—1306 legs long описывается обнаружение в Австралии самой многоногой многоножки - с 1306 ногами!

Обнаружили, ее кстати на глубине 60 метров. Интересно. зачем ей так много ног под землей?

Comments

[gubarevan.livejournal.com]

А Вы по узким подземным ходам лазили?

P.S. Только один вопрос: а она и глазами помогает себе передвигаться? :О

[marigranula.livejournal.com]

Да какие там, глаза, в темноте то....

[gubarevan.livejournal.com]

бронированные

[marigranula.livejournal.com]

Чтобы при столкновении с камнем искры летели? :))))

[gubarevan.livejournal.com]

=))

[galka-psisa.livejournal.com]

Ну выросла она вооот такой длины, поэтому и ног много.
А зачем ей такая длина — непонятно.

[marigranula.livejournal.com]

Да самая длинная- 10 см. Ничего экстроординарного.

[prostak-1982.livejournal.com]

То есть, очень тонкая?

[marigranula.livejournal.com]

ну да, шириной в 1 миллиметр.

[aadjo.livejournal.com]

Это ж какая должна быть голова, чтоб стольким ногам покоя не давать?! :)

[marigranula.livejournal.com]

Да, действительно! Очень дурная наверное :))

[akitos.livejournal.com]

+

вот тоже задумался, какой центр управления, ведь и ногами надо и обратную связь отрабатывать. А это движение ногой, уровень сопротивления и плюс рецепторы с кожи или чего там для оценки ситуации.
А ведь еще надо учитывать длину и строить весьма не простую пространственную модель.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, что управление локальное, в каждым сегменте свой нервный узел

[akitos.livejournal.com]

хм, без общего контроля, может и так

[marigranula.livejournal.com]

У осьминогов щупальца управляются локально.

[akitos.livejournal.com]

вообще без глобального контроля или все-таки есть?

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну общие задания ставятся конечно мозгом.

[akitos.livejournal.com]

интересно, как происходит передача общего командования? Например когда человек дает кому то команду, то принимающим она воспринимается на основе опыта и прочего. То есть локальный центр должен быть обучен, а сами команды как-то стандартизированы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну комманды могут быть самыми общими — не то что мозг дает команду каждой ноге по отдельности.

[akitos.livejournal.com]

я думаю там пара ног на один местный управляющий центр.
Ну а что такое общая команда? передвинь ногу на столько -то? тогда зачем местный мозг, можно ведь и напрямую, все равно ты вместе с командой передал полный набор информации, в чем же тогда суть возможности самостоятельной логики?

[marigranula.livejournal.com]

Ну так ведь локальные условия для ног могут различаться....

[aadjo.livejournal.com]

У многоножек ноги автоматизированы. На каждую ногу по отдельному микромозгу (ганглию), которые соединены нервными стволами в две параллельные "гирлянды". Центральная регуляция, видимо, ограничивается лишь определением вектора и скорости движения, а ножки топают сами. Интересно, что мозг находится спереди, а импульс движения начинается сзади. Так что, даже не понятно, кто кому покоя не даёт. ;)
С обратной связью они не очень заморачиваются. Лапки заточены под однотипные движения, меняется лишь сила сокращения мышцы и вектор вперёд-назад. Отдёрнуть одну отдельную лапу от раздражителя многоножки не могут. Рецепторов на коже нет, как и самой кожи — кругом хитин. Даже глаза есть не у всех. У этой, подземной, точно нет. Органы осязания на усиках. У некоторых видов (но не у этой) ещё и на задних лапках. На кутикуле видны ворсинки, я думал осязательные, но, у других видов, такие к нервам они не подключены, значит, скорее всего, просто "сухая смазка" чтобы к грунту на прилипать.
Короче, интересное дело получается — о ходьбе думать не надо, смотреть не на что и нечем, из всех рецепторов всего несколько хемочувствительных клеток на голове, обонятельные трубочки, да пара щупательных усиков, т.е., рецептивное поле очень маленькое. Но мозг-то есть и вовсе не маленький (относительно), а довольно сложно устроенный. Интересно, за чем он нужен и о чём думает, катаясь в своём вездеходике по бесконечному подземному лабиринту, практически в полном одиночестве (на глубине 60(!!!) метров, блин, это же двадцатиэтажный дом!). Может: "Какого хрена я здесь делаю? И где тут выход?" ;)
Но всё же, интересно, как они представляют себе окружающий мир?

[marigranula.livejournal.com]

[akitos.livejournal.com]

ну то есть команды две, идем и стоим. Назад они тоже по идее не должны уметь. Хотя должна быть серия команд на поворот, то есть какие то сектора должны двигаться как-то по другому.
А ориентация в пространстве есть? Если ее перевернуть?

[marigranula.livejournal.com]

Учитывая что она живет под землей в полной темноте, то как-то ориентироваться в пространстве должна....

[aadjo.livejournal.com]

Все наши рецепторы появились не для удовлетворения нашего любопытства, а исключительно для выживания. Мы видим, слышим и осязаем лишь в том диапазоне, в котором можно обнаружить еду и опасность. Набор рецепторов зависит только от этого. Подземным жителям нужно осязание, чтобы найти проход или мягкий грунт для рытья. Обоняние, чтобы отыскать и отличить еду. Хеморецептор, чтобы определять состав грунта и ненароком не отравиться. Ну и барорецептор, чтобы чувствовать вибрации породы и избегать обвалов. Чувство направления тоже нужно, чтобы не крутиться на одном месте.

[aadjo.livejournal.com]

Мне кажется, что я видел, как кивсяк сдавал задом, но могу и ошибаться, сильно давно было. В детстве много за ними наблюдал. Надо спросить нашего уважаемого автора. У него они сейчас живут. Потыкать их осторожненько в лобешник и посмотреть, будут пятиться или нет. А ещё лучше, положить им трубочку, закрытую с одного конца, но тонкую, чтобы развернуться не могли, и посмотреть, смогут ли выбраться. Думаю, что в условиях подземных коридоров, задний ход жизненно необходим, а раз они живы, значит он у них есть.

Поворачивают за счёт изгиба тела продольными мышцами. Мне кажется, ноги с обеих сторон, при этом, продолжают топать одинаково. Но тоже не уверен, надо понаблюдать.

А вот датчик ориентации у них точно есть. Переворачиваются легко. Причём могут сделать это даже будучи свёрнутыми в плоскую спиральку (защитная поза). Они, как бы, выворачиваются всем телом сразу, не распрямляясь. Очень забавно смотрится. Это, кстати, довольно сложное движение.

[marigranula.livejournal.com]

Потыкал. Не идут назад, разворачиваются.

[aadjo.livejournal.com]

Надо же. Значит у них программа совсем простенькая. У ног, я имею в виду. Значит, попав в узкий тупик, они там и останутся? Пока не похудеют и не смогут развернуться? ;)

[marigranula.livejournal.com]

Ну, может в безвыходной ситуации и сможет?
Я то просто не давал пройти. Вы тоже же в тупике не спиной пойдете назад, а попробуете развернуться.

[aadjo.livejournal.com]

Для полноты эксперимента, хорошо бы трубочку подложить с тупиком. Длиной примерно 2/3 тела, чтобы видно было, как ножки оставшейся части работают. Может коктейльная трубочка подойдёт. Или колпачок от инъекционной иглы. Закинуть в неё вкусняшку, какую-нибудь.

[marigranula.livejournal.com]

Это ее сначала выдресировать надо....

[aadjo.livejournal.com]

Ну что ж... Путь экспериментатора тернист, но интересен! Удачи! ;)

[marigranula.livejournal.com]

:)))