Лисы в курятнике

[marigranula]

      В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/471072.html.
      За 2021, уже третий случай в Израиле, когда человек занимающийся терапией жертв насилия обвиняется в изнасиловании пациентов (Chaim Walder dead in suspected suicide following rape allegations). Сперва социальный работник занимающийся защитой жертв сексуального насилия был обвинен в изнасиловании собственной дочери, потом психотерапевт работающий с жертвами сексуального насилия предложил своей пациентке "синхронизировать чакры" и.... Не знаю что такое чакры, но синхронизируют их похоже интересным образом.... Сегодня покончил жизнь самоубийством раввин, детский писатель и руководитель центра помощи детям пережившим абьюз - его обвиняли в изнасиловании, мальчиков, девочек, в адюльтере - ну в общем по полненькой. Похоже, многие перверты, которых возбуждают изнасилования и секс с детьми, идут именно в эти области. Им просто нравится слушать про это.
      Меня во всех этих историях еще интересует - зачем??? Речь не идет об том, что человек перепил и попутал, речь не идет об подростке с бушующими гормонами или гопнике, для которого тюрьма - дом родной. Речь не идет о неправильной интерпретации (не услышал "нет" или подумал что согласна). Речь идет о мужчинах за 50, которые приложили много усилий строя свою карьеру и которые хорошо понимали. что им грозит. Вот зачем они это все делали? Мы помним конечно пир Клеопатры
В моей любви для вас блаженство,
Блаженство можно вам купить:
Кто к торгу страстному приступит?
Свои я ночи продаю.
Скажите, кто меж вами купит
Ценою жизни ночь мою?»
но тут все таки другое....
UPD snormer предположил, что подобные перверты с высокими когнитивными способностями перенаправляют свои когнитивные возможности в излишне подробное планирование "чтобы не поймали" и попытки постоянного откладывания "до подходящего случая".
UPDD simpledoktor заметил, что некоторые из вышеупомянутых могли иметь биполярное расстройство. Люди могут совершать в высшей степени мерзкие поступки в маниакальной стадии (не потому что у них психоз, а потому-что в мании они чувствуют себя неуязвимыми и уверены, что полиция не сможет им ничего сделать), а в депрессивной стадии пытаются совершить самоубийство.

Comments

[kassandra-1984.livejournal.com]

А может, просто раньше об этом старались не говорить и особо не задумывались? Отчасти такие истории не всплывали, отчасти и не возникали по принципу: "Стой в углу и не думай о белых слонах". Ну и, как водится, седина в бороду - бес в ребро.

[marigranula.livejournal.com]

Без всякого сомнения, раньше они не обсуждались. Первые обвинения против самоубитого были выдвинуты 25 лет назад....
Но и тогда это было противозаконно. Риск пострадать был конечно меньше, но все равно был....
По поводу беса в ребро — так там в голову по полненькой, и явно не один бес :))))

[sergeyoho.livejournal.com]

Многие мужчины эволюционно заточены под рискованное сексуальное поведение. Самец оплодотворил пяток-десяток женщин, другие самцы поймали и замочили — рисковые гены распространяются. А тут ещё пускают волчару в сарайчик с беззащитными пострадавшими козочками, ищущими у него защиты.

То бишь в каких-то случаях типа дочери или совсем маленьких девочек, наверное, имеет место болезненная девиация. А в остальных случаях, я бы сказал, обычное аморальное человеческое поведение. Сперма бьёт в голову, не все справляются это дело контролировать.

[marigranula.livejournal.com]

Там речь не идет даже об импульсном поведении (вдруг случилась эрекция, и чтобы не прошла даром, решил воспользоваться) — два последних перверта постепенно и спланированно продвигались к цели...

[sergeyoho.livejournal.com]

Ну так эволюционные корни рискованного поведения работают и в импульсивном, и в "расчётливом" варианте. Помню читал когда-то в новостях про израильского аспиранта в США, который договорился с малолеткой встретиться по интернету, поехал к ней далеко. Хотя вроде понятно, что большая часть таких малолеток в США — это "чекист, майор разведки и прекрасный семьянин". Повесился потом в камере.

Тут интересно, идёт ли обычно в таких случаях речь о законченных циниках. Или скорее о "раздвоении личности" (не в психиатрическом смысле) с возможными моральными терзаниями или позицией "слаб человек, но добра-то я делаю больше".

Я бы предполагал, что второй вариант более распространён. Но как собрать статистику, ума не приложу.

[papalagi.livejournal.com]

Глупость?

[marigranula.livejournal.com]

Да умные же люди, вроде. Учились, работали на интеллектуальных работах....

[papalagi.livejournal.com]

Отчего же непременно умные?
Ударнику интеллектуальных нив вполне достаточно быть послушным и обучаемым.
Вон, кстати, буквально на днях именно в сфере образования очередного ректора арестовали. Так у него дома вообще шапка мономаха и портреты личности и прочий привычный мещанский бомонд высокого разлива.
Или вон, опять же на днях, украинский деятель вроде вообще главный в системе образования вообще реальную шлюху с собой таскает в реальной шлюхиной одежде и чин ей усвоил. Ну казалось бы, тут вроде как ну хоть чуточку умней надо быть, все ж таки политика предполагает учет иных взглядов. Ан нет. Так что кругом гауссиана, в смысле глупость неизбежна...

[seihleb.livejournal.com]

"Эх, гульнуть по полной напоследок!" — вот так, наверное, думают эти мерзкие старикашки.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, у них явно не было планов куражиться перед смертью. Они скорее надеялись что их не поймают.

[seihleb.livejournal.com]

Это сам-собой.
Только лиса тянет кур по природе, ничего наперед не взвешивая, а человек изворотлив, хитёр и злобен — чистый зверь.

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Ответ очевиден, если соблазнять и развращать проще тех, кто уже натерпелся, они иные, в их головушках уже все вверх ногами перевернулось, там проще. Идут в приюты, в детские дома, идут туда, где жертвы подготовленные садистами, изврашенцами, психопатами, отвергающими родителями. Там проще и главная цель не картьера и пост, а маленькая девочка или мальчик, и чтобы мамы с папой не было.
Власть безраздельная, ох, как это забирает, страсти, похоть.
Не смог сдержаться, потому что гены у него? Ага, счас, вообще очень удобно говорить про гены и про не сдержался, когда с тобой сдержались, когда с тобой такого не происходило, и хорошо, что миновало.
Насилие очень удобно, всякий следующий раз, и ещё раз, много раз, и никуда она не денется.
Это уроды и выродки. Все.

[marigranula.livejournal.com]

"Не смог сдержаться, потому что гены у него? "
Не, ну гены тут играют небольшую роль, согласен.

"Это уроды и выродки"

[lesnoy-strig.livejournal.com]

Когда-то мне попалась книга американского психотерапевта, он устроилсч на работу в тюрьму, и вёл там группы для педофилов, насильников и прочих садистов. Сначала они показались ему обычными и даже милыми людьми, но как только дело дошло до их преступлений, точнее осуждения, то он почувствовал всем своим существом, такой уровень агрессии, что если бы не было охраны, то его бы разорвали голыми руками.
И тут он понял, что испытал только малую толику того, что чувствует жертва, а если представить себя ребёнком, женщиной? Он написал книгу. Не помню название, что-то почему они делают это?
Понимаете?
Нелюди.
Когда при мне речь заходит о насилии, что-то про сучка не захочет, у кобеля не вскочит, то я говорю, а если бы это была твоя дочь, сестра, мать? И можно не продолжать, разговор сворачивается.
Тот, кто знает, тот знает, но даже представить себе, это уже испытать насилие, испытать на себе нелюдя.
Это то, что меняет жизнь навсегда, а ты не будешь прежней или прежним, никогда, если ты расскажешь, то семь кругов ада ожидает тебя, если нет, то они снова ожидают тебя. Ад, который происходит с тобой, остаётся с тобой. Очень много сил, чтобы выйти.
Поэтому меня тошнит от разговоров про гены и прочую чушь, они знают то, что делают.
И самое главное, что это можно лечить, это расстройство влечения, психиатрической диагноз, но они вменяемы, чтобы осознать, но они делают это, снова и снова.

[pol-shaga.livejournal.com]

люди всякие бывают. С отклониями разными. Некоторые марки собирают всю жизнь, а потом кааак поменяют жизнь и начинают значки собирать.
Я бы другой вопрос задал — а насилий над детьми становится больше или меньше?

[sergeyoho.livejournal.com]

Статистику собрать нереально, но из общих соображений я б предположил, что меньше. Когда-то в 90-е по русскому ТВ Елена Ханга вела передачу про секс. И как-то пригласила туда жертв инцеста. Через много лет после событий, понятное дело.

Так они говорили, что происходило что-то страшное, непонятное и табуированное. О чём нельзя сказать. Ну а сейчас несовершеннолетние всё-таки более просвещены в таких вопросах.

Я смотрю на такие вещи цинично. Если они могут происходить безнаказанно — будет больше. Если шанс быть пойманным высок — меньше, хоть и не ноль. А вопли идеологов всяких обществ, хоть советского, хоть мусульманских про свою высокую мораль и чужую аморальность — это для людей недалёких.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю что меньше — чаще за это наказывают.
Но проверить конечно это трудно.

[aadjo.livejournal.com]

Многие становятся профессиональными психологами, как раз из-за того, что имеют собственные психологические проблемы, осознают это, но будучи людьми умными и недоверчивыми, думают, что лучше всего смогут помочь себе сами. Подозреваю, здесь та же схема. И они вовсе не дебилы. Дебилы идут в тёмный переулок, не мудрствуя лукаво. А эти выбирают сложный путь. Возможно, они стремятся в эту сферу, в надежде справиться с собой, убедить самих себя, как это отвратительно и как страдают их жертвы. И у кого-то, может, и получается. Хотя, если судить по психологам, самому себе помочь гораздо труднее, чем другому. Это, разумеется, ни чуть их не оправдывает. Хотя, справедливости ради, было бы любопытно послушать их собственные объяснения.
Кстати, возможны и другие сценарии. Например, своеобразное проявление "Стокгольмского синдрома", когда человек, изначально осуждавший насильников, сталкиваясь с большим количеством случаев, постепенно "заражается" этой идеей и решает попробовать. Другой вариант — психолог, работавший с жертвами мог искренне им сочувствовать и желать помочь. Именно с этой целью, повторял опыт, считая, что проделав это более позитивно, чем предыдущий насильник, реабилитирует, сам процесс в глазах пациентки. Люди, считающие, что своим "волшебным" членом могут исцелить и осчастливить кого угодно, встречаются не так уж редко.

Короче, самым интересным, в данной ситуации, было бы узнать мотив от самого обвиняемого. Не тот, разумеется, который будет в протоколе, а настоящий. А так — ничего удивительного. Финансовые махинации тоже чаще всего совершают бухгалтеры, воруют кладовщики, людей избивают полицейские, а убивают врачи. И трудно бывает определить, что первично — предрасположенность или искушение.

[marigranula.livejournal.com]

"Многие становятся профессиональными психологами, как раз из-за того, что имеют собственные психологические проблемы, осознают это, но будучи людьми умными и недоверчивыми, думают, что лучше всего смогут помочь себе сами. "


"самому себе помочь гораздо труднее, чем другому."


"Именно с этой целью, повторял опыт, считая, что проделав это более позитивно, чем предыдущий насильник, реабилитирует, сам процесс в глазах пациентки. Люди, считающие, что своим "волшебным" членом могут исцелить и осчастливить кого угодно, встречаются не так уж редко."
Эти точно нет :))

[snormer.livejournal.com]

"Меня во всех этих историях еще интересует - зачем???"
А там на каком-то этапе уже нет "зачем я это делаю", есть только "как достичь". 100% было подавленное желание. Девиантное. В какой-то момент психику пробило — всё, получили сверхценную идею. А в этом случае тормоза если ещё остаются, то уходят уровнем ниже: в излишне подробное планирование "чтобы не поймали" и попытки постоянного откладывания "до подходящего случая".

Если кто думает, что с подобным можно бороться на рациональном уровне психики, вспомните любой свой фобический страх. Да хоть детский темноты. Знание, что это всё ерунда и проделки амигдалы, сильно помогает справиться? Одного типа ситуации, только знак разный.

"Похоже, многие перверты, которых возбуждают изнасилования и секс с детьми, идут именно в эти области. Им просто нравится слушать про это."
Вполне вероятно, хотя исследований я не видел. Вот по возрасту помню: "латентные" педофилы моложе, насильники детей старше. Так что с возрастом риск как раз растёт.

[marigranula.livejournal.com]

"В какой-то момент психику пробило — всё, получили сверхценную идею."
Что интересно — двое из троих точно имеют образование в области психологии, то есть, они вроде бы должны были понимать что с ними происходит.

"А в этом случае тормоза если ещё остаются, то уходят уровнем ниже: в излишне подробное планирование "чтобы не поймали" и попытки постоянного откладывания "до подходящего случая".
Добавлю в пост.

[simpledoktor.livejournal.com]

Я просто проинформирую Вас, что поведением человека управляет эмоциональная сфера, не интеллектуальная. Людей с высоким уровнем интеллекта просто намного сложнее поймать, иногда и не получится поймать…

И вот еще что. Кто то обязательно обвинит меня в виктимблэйминге, но поведение многих жертв почему то крайне провокационно. Не знаю, осознают они (жертвы) это сами или нет…

[marigranula.livejournal.com]

Вы полагаете, что дочь провоцировала своего отца на изнасилование?
Плюс, Вы понимаете, если женщина заходит в кабинет к психотерапевту, срывает с себя одежду и говорит "Возьми меня жестко" — психотерапевт не имеет право это делать, он потеряет лицензию по любому.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ответ в заголовке. Пропуск в курятник.

[marigranula.livejournal.com]

Да, и у меня такое ощущение.