(no subject)

[marigranula]

Но в сумерках морского дна,
В глубинах тайных кашалотьих
Родится и взойдёт одна
Неимоверная волна,
На берег ринется она

     В 16 веке до н.э., случилось очередное извержение вулкана Санторин (Тира). В несколько раз превосходящее по мощности вулкан Кракатау, извержение осыпало пеплом окружающее побережье и обрушило на побережье мегацунами. Предполагается, что тяжелее всего досталось минойской цивилизации - она очень сильно зависела от морской торговли, и после того как цунами уничтожила критские корабли и портовую инфраструктуру, минойская цивилизация постепенно пришла в упадок. Она так и не восстановилась после извержения, и приблизительно в 1450 г. до н.э., началось постепенный захват Крита Микенской Элладой.
       Изменения в минойской религии после извержения получили название кризисного культа - эти изменения которые вызываются в религии кризисом в обществе. Кстати, карго-культы также являются примерами кризисного культа. Есть предположение, что извержение Тиры также нашло свое отражение в Титаномахии Гесиода: в легендах могли сохранится воспоминания о молниях и горящей земле, которые входят в описание Зевса мечущего молнии в Титанов и горящие от них море и земля. Хотя, с другой стороны, странно, что не сохранилось легенд об исполинских волнах обрушивающихся на побережье (наряду с описанием множества других божьих кар).

      В интересной статье Volcanic ash, victims, and tsunami debris from the Late Bronze Age Thera eruption discovered at Çeşme-Bağlararası (Turkey) описывается исследование побережья Турции. Это исследование показало, что извержение вызвало не одно, а четыре цунами в течении приблизительно недели. Авторы статьи так же датировали извержение 1565 - 1501 годами до н.э. [*] и впервые обнаружили скелет жертвы цунами. Еще авторы показали, что в промежутке между цунами, люди раскапывали заносы в поисках выживших и ценностей.
* Если мы примем самую позднюю дату, 1501 год, то до Микенского вторжения остается - всего ничего, 50 лет. То есть, извержение вполне могло стать причиной ослабившей Минойскую цивилизацию и сделавшей возможным атаку с материковой Греции.
UPD mariya_mamyko заметила, что свидетельства о волнах сохранились в древнеегипетских папирусах: "вода пришла с севера, поднялась огромным потоком и залила страну"

Comments

[egor-13.livejournal.com]

***странно, что не сохранилось легенд об исполинских волнах обрушивающихся на побережье***
Возможно, тех кто мог бы об этом рассказать, просто всех смыло. Молнии и горящую землю видно издалека — в отличие от цунами.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это маловероятно, если она была 30-50 метров то видно было ее издалека очень хорошо.

[egor-13.livejournal.com]

***Кто мог бы об этом рассказать*** Рассказать может тот, кто мог это разглядеть. А с безопасного расстояния такую волну не очень-то и разглядишь...

[marigranula.livejournal.com]

Ну, 50 м волну наверное километров на 20- 25 видно!

[egor-13.livejournal.com]

Видно-то видно, но с такого расстояния непонятно, что это такое.

[marigranula.livejournal.com]

Ну потом то они хорошо поймут, что это было. Да и рев наверное слышно.

[egor-13.livejournal.com]

Поди задним числом разберись, что именно там было... Волна *такой* величины тем, кто никогда такого не видел (а никто на тот момент и не видел), будет представляться в таком же ракурсе, как и появление НЛО. Не исключаю даже, что на тот момент не как волна (пусть и необыкновенно огромная), а как абстрактная и уникальная кара богов, не имеющая ничего сходного.

[marigranula.livejournal.com]

Как раз в случае с извержением Тира, волн было 4 в течении приблизительно недели.

[egor-13.livejournal.com]

То-то и оно, что четыре, и всех ближних утопило...

[marigranula.livejournal.com]

Ближних — да, но те кто чуть подальше от берега — нет :))

[egor-13.livejournal.com]

Но тех, кто чуть подальше, снесло одним из четырех, а кто сильно подальше и кого поэтому не снесло ни одним из четырех, тем издали не разобрать, что это такое было!

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[abyssal-being.livejournal.com]

Дима, С Новым годом! ))) Я еще вернусь сюда, почитаю. В голове пока не просветлело.

[marigranula.livejournal.com]

И тебя с новым годом! Счастливого года и светлой головы!

[alef-lamed.livejournal.com]

Объяснить не взялся бы, но для справки 50 м пропадают за горизонтом на расстоянии 25 км. Это легко посчитать. Радиус Земли известен — 6 тыс. км. Расстояние D = root2 ( (R+H)^2 — R^2) = root2 (36,000,600,002,500 — 36,000,000,000,000) = 24,494 9, т.е. 24.5 км

Но минойцы вполне сохранялись на Крите, нет? Так что суть в самой их цивилизации, по всей видимости довольно мирной. Зачем микенцам был этот остров? Вот вопрос. О чего они бежали. Угрозы вторжения с Крита были маловероятны. Было ли это вторжением или переселением и соседством? Не были ли микенцы жертвами того же извержения? Не похожи ли они на плиштим?

[marigranula.livejournal.com]

"но для справки 50 м пропадают за горизонтом на расстоянии 25 км. "
Ну 25 км много — скажем, цунами все потопило в километр от берега, и 24 км остались для зрителей вдоль побережья Греции, малой Азии, Египта...

" Зачем микенцам был этот остров?"
За тем же, зачем и Троя... Грабили что могли :))

"Не были ли микенцы жертвами того же извержения?"
Крит ближе к Тиру, чем материковая Греция, и материковая Греция могла быть гораздо менее зависима от Моря чем Крит.

[alef-lamed.livejournal.com]

Грабили что могли :)) 😄 Ну да, ну да.
Т.н. "нашествий" никогда и не было, было бегство от своих проблем и опасностей. Кому было надо нарываться и погибать из любопытства? Для переселений были причины. В т.ч. у наших предков, и спуститься в Египет и выйти из него. Обе в Торе обозначены. Вторая — лукавая.
Самая "позитивная" причина — это "бегство в будущее", в актуальное будущее.
А плыть такой шоблой именно в Трою, о которой надо было что-то знать, без навигации, без надежной "дозаправки" водой и сырой едой, в холоде, среди штормов и штилей и м.б. сцилл и харибд, голодать в осаде, погибать и в бою и от болезней, трахать коз и друг друга, спать на камнях... Пограбить?😀 Это только в мифе. Потому он и миф, воспаленное воображение слепого бомжа, а не хроника. Ну подзаработал Гомер на тщеславии, да, он очень талантлив. Но это всё.
Посмотрите по карте, в радиусе 25 км ничего серьезного от Санторини нет

[marigranula.livejournal.com]

Не, 25 км вглубь берега. Так то цунами и тысячи км по океану проходит. 25 км от берега — это весь Гуш Дан, Хайфа, Кфар Саба....

[alef-lamed.livejournal.com]

С цунами-то понятно. Волны бывают и стоячие и бегущие и солитон и singleton) для программистов)

[marigranula.livejournal.com]

Ну от Греции до Трои — 300-350 км, не так далеко.

[alef-lamed.livejournal.com]

Микенос- это остров. Вероятно, оттуда микенцы и переселились после извержения и на материк и на Крит. Времена были темные, гипотезы строить легко 😀

[marigranula.livejournal.com]

Ну или наоборот, назван в честь Микен :))

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Свидетельства о волнах сохранились в древнеегипетских папирусах (вода пришла с севера, поднялась огромным потоком и залила страну). Верхнему Египту досталось порядком.

[marigranula.livejournal.com]

Не знал.
Добавлю в пост.

[mariya-mamyko.livejournal.com]

🙃

[misha-makferson.livejournal.com]

в смысле Нижнему. Верхний Египет на юге до порогов, Нижний Египет это Дельта.

[mariya-mamyko.livejournal.com]

Как бы да. Но отчего-то Мирошников вот здесь пишет по этому поводу: "Города разрушены. Верхний
Египет опустошён..."

[abyssal-being.livejournal.com]

Извержение вулкана! Да, это подходит под описание Зевса, мечущего молнии!
Цунами, морские волны невиданной высоты могли охладить землю. Но как и где выжить…
«То есть, извержение вполне могло стать причиной ослабившей Минойскую цивилизацию и сделавшей возможным атаку с материковой Греции.»
Ааа, дошло, где могли выжить минойцы! Это те, кто ранее перебрался на материк, а теперь вернулся на Крит «в поисках ценностей под заносами»

[marigranula.livejournal.com]

Не, минойская цивилизация существовала минимум 2000 лет до извержения и названа в честь царя Миноса из греческих легенд.