И холодное прошлое заговорит о походах, боях, и победах

[marigranula]

    В продолжение https://marigranula.livejournal.com/470765.html
      Примерно в одно и то же время, на границах зоны влияниях Хеттов произошло две битвы:
В 1274 году до н.э. на самой южной границе зоны Хеттского влияния, около города Кадеш (на границе современных Ливана и Сирии) произошло грандиозное сражение между армиями двух тогдашних сверхдержав: Хеттская армия столкнулось с армией Египта под командованием Рамзеса II.

Эта битва считается самой большой битвой боевых колесниц в истории.
      Примерно в то же время, на северо-западных границах хеттской зоны влияния, происходит нападение ахейцев на Трою (в письме от 1250 г до н.э. от Хеттского царя кому то из ахейских царей упоминается атака ахейцев на Трою). Сражение было по любому гораздо меньше.
      Тем не менее, Троянская война очень прочно "впечатана" в нашу культуру, а вот про битву при Кадеше стало известно только в результате раскопок. По видимому, главную роль в этой разнице сыграло три фактора:

1.Легенды о набеге на Трою трансформировались в Троянский эпос, так-как многие цари греческих колоний и бежавшая после коллапса микенской цивилизации аристократия стали вести свою родословную от выживших героев Троянской войны, большинство из которых не смогло ввернутся в свои царства. Вообще, похоже. что после коллапса Микенской цивилизации, истории о былых подвигах играли у изгнанников роль розы из песни

2.Армия Македонского разнесла греческую культуру по всему миру.
3.Основатели Рима, Ромул и Рем, вели свою родословную от Энея - принца Трои. Соответственно Троянский эпос был дорог сердцу римлян, чья культура оказала огромнейшее влияние на всю западную культуру.
Хеттская империя же была захвачена Ассирией, а Египетская мощь падала до тех пор, пока он не был оккупирован Персией.
Сравнивая известность этих двух битв, мы можем признать, что люди получают историю и литературу вместе с другими элементами культуры. Европейцы унаследовали не только римскую юриспруденцию и технологию, но и литературу с историей. Так, кстати, и история Израиля очень известна именно благодаря тому, что христианство и ислам стали мировыми религиями.
UPD zarathustra66 уточнил, что в хеттских документах упоминается, что их вассальное княжество Вилуса (предположительно, Илион), где правил князь Аласан (видимо, Парис, его настоящее имя Александр) подверглось нападению варваров племени Ахиява. Возможно, это были гомеровские ахейцы.
Так что всё это отнюдь не факт, хотя с весьма высокой долей вероятности.

Comments

[pro-bolotce.livejournal.com]

Это все Гомер. Художественные произведения сильнее сухой истории. Поэтому для нас Ришелье - плохой, потому что его так изобразил Дюма, а не историки Франции 17-го века

[galka-psisa.livejournal.com]

Да, вы правы.

[marigranula.livejournal.com]

Да, интересный момент. Или переводчики, которые переводили именно Дюма, а не других французских авторов.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>происходит нападение ахейцев на Трою (в письме от 1250 г до н.э. от Хеттского царя кому то из ахейских царей упоминается атака ахейцев на Трою)<<

А почему ахейцы? Вроде же дорийцы атаковали, и по археологии, и по топонимам (Спарта дорийский полис).

>>историю пишут победители<<

Я думаю, это традиционный европейский подход: события в Европе интересны, события за её пределами малоинтересны.
Греки родоначальники европейской цивилизации, поэтому к ним всегда был прикован интерес европейцев.

[marigranula.livejournal.com]

Ну Гомер пишет именно об ахейцев.
Ну да, европейцы всех же победили. А им интересны их предки, а не чужие :)).

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Да, как-то так.

Интересно, а были реконструкции сражений колесниц, чтобы понять, как они использовались?

[marigranula.livejournal.com]

Я так понимаю, с них либо стреляли из лука, либо били копьем пехотинцев которые были ниже либо таранили пехотинцев и другие колесницы

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Странно, что они не хотят проверить.
Например, как на колеснице ездить по пересеченной местности. Или легко ли колеснице проехать по человеку (упади он под неё). Или что произойдёт с колесницей. если воткнуть в колесо палку. Или легко ли стрелять из лука на ходу, как показано на картинке.

[marigranula.livejournal.com]

Да, действительно, интересные вопросы. Хотя, может кто-то и реконструировал?

[marigranula.livejournal.com]

Вот, посмотрите. впрочем: https://www.mas.bg.ac.rs/_media/istrazivanje/fme/vol44/3/2_tghondros_et_al.pdf (https://www.mas.bg.ac.rs/_media/istrazivanje/fme/vol44/3/2_tghondros_et_al.pdf)

[nik-rasov.livejournal.com]

Не обязательно победители, наверное.
Роланд пал в сражении, князь Игорь проиграл битву и попал в плен.

[marigranula.livejournal.com]

Да, я не хорошо сформулировал. Исправлю.

[zarathustra66.livejournal.com]

Справедливости ради надо уточнить: в хеттских документах упоминается, что их вассальное княжество Вилуса (предположительно, Илион), где правил князь Аласан (видимо, Парис, его настоящее имя Александр) подверглось нападению варваров племени Ахиява. Возможно, это были гомеровские ахейцы.
Так что всё это отнюдь не факт, хотя с весьма высокой долей вероятности.

[marigranula.livejournal.com]

Добавил в пост