marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В интересной статье Effects of intraspecific competition and body mass on diet specialization in a mammalian scavenger описывается интересное исследование сумчатого дьявола. Сумчатый дьявол сейчас живет только в Тасмании, и питается в основном падалью - как скажем пятнистая гиена или росомаха. Как правило, падальщики едят все что смогли найти, пока другие не съели. А вот с сумчатым дьяволами ситуация другая - только маленькие дьяволы едят все подряд, но чем дьявол больше, тем уже становятся его вкусы. Тое-есть, один дьявол может есть только трупы валлаби, другой - только трупы поссумов, и т.д.
      С чем связанна эта странная особенность, не понятно - ведь это уменьшает количество еды, которое дьявол сьедает. Вполне возможно, что  в таком странном поведении сыграли свою роль изменившиеся за последние сто лет экологические условия в Тасмании. После вымирания сумчатого волка, сумчатый дьявол стал самым крупным хищником в Тасмании. При этом, плотность популяции дьявола падает из-за заразного рака, от которого гибнут много дьяволов. В условиях низкой конкуренции за трупы, дьяволы, особенно дьяволы покрупнее, "могут себе позволить" не есть все подряд, а излюбленную еду.

UPD [livejournal.com profile] aadjo добавил, что медведи во время нереста лососевых (то есть, избытка еды) тоже становятся переборчивыми - едят например только икру или только мясо.
UPDD [livejournal.com profile] ze_danilla заметил, что медведи выедают самые питательные части тушки чтобы скорее набрать вес
UPDDD [livejournal.com profile] elenalaluna предположила, что молодые и маленькие животные еще не выработали пищевых предпочтений, и поэтому едят все подряд, а дьяволы побольше и постарше уже имеют четкие пищевые предпочтения.

Date: 2022-01-12 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] mariya-mamyko.livejournal.com
Для людей рак не заразен?

Date: 2022-01-12 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Нет, у человека нет заразного рака. Заразный рак известен (пока) у сумчатых дьяволов, собак, и некоторых двустворчатых моллюсков.

Date: 2022-01-12 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] mariya-mamyko.livejournal.com
У человека-то нет, понятно. Да от них, чертей, всего ждать можно.

Date: 2022-01-12 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Предполагается, что в случае с дьяволом и собаками, заразный рак возник из-за низкого генетического разнообразия в этих видах. В других видах он будет уничтожен иммунной системой.
С моллюсками правда сложнее и непонятнее.
Edited Date: 2022-01-12 08:53 am (UTC)

Date: 2022-01-12 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mariya-mamyko.livejournal.com
А что у моллюсков? Тоже страдают бедняги? Вот, воистину, вся тварь страдает и мучается.

Date: 2022-01-12 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Судя по ретротранспозонам, раковые клетки этих моллюсков могут инфицировать не только моллюсков других видов, но даже иглокожих. очень странно.

Date: 2022-01-12 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Читал похожее исследование о вкусовых пристрастиях медведей, питающихся идущей на нерест рыбой. Некоторые из них едят только кожу, другие — только икру, третьи — мясо. В самих по себе вкусовых предпочтениях нет ничего нового и удивительного. Немалую (а по некоторым данным — ведущую) роль здесь играет состав кишечного микробиома. У людей этот феномен давно изучен и никого не удивляет. Почему у дьяволов должно быть по-другому? Думаю, ключевым моментом в проявлении пищевых капризов является избыток и разнообразие доступной пищи. На примере городских и деревенских детей это очень хорошо видно.

Date: 2022-01-12 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавлю в пост

Date: 2022-01-12 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com
у медведей совершенно другое — они едят самые питательные части тела рыб и это как раз голова и икра. Им надо быстро жир набрать, а не просто наестся

собсно это все хищники делают, первым делом выедая ливер как самую ценную часть добычи

Date: 2022-01-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавил в пост.

Date: 2022-01-12 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
В том-то и дело, что в условиях обычного дефицита пищи, всё происходит именно так. А вот при избытке, ситуация меняется. Животные выбирают исходя уже не из максимальной калорийности, а из субъективных предпочтений, Статья про медведей была как раз об этом. Иначе, все мишки ели бы одно и то же.

Ливер не столько самая ценная, сколько самая доступная часть. Гораздо легче разорвать брюшину и добраться до нежной печёнки, чем рвать толстую шкуру на бёдрах или плечах и жевать жилистое мясо. К тому же, печени можно успеть съесть больше за короткое время, что в условиях стаи крайне важно. В условиях искусственного индивидуального кормления, предпочтения уже не столь очевидны.

Кстати, разнообразные вкусовые пристрастия и капризы домашних животных общеизвестны и только подтверждают тезис о том, что избыток порождает субъективную разборчивость. Не только у людей, но и у хищных животных.

Date: 2022-01-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Люди тоже обычно в нормальных условиях выбирают, что есть.
Вот и маленький дъявол может выбирать.

Date: 2022-01-12 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Люди тоже обычно в нормальных условиях выбирают, что есть."
Ну вот дьявол похоже выбирает именно в "ненормальных" условиях, случайно возникшего переизбытка еды.
Люди впрочем живут в условиях возможности выбора тоже только после возникновения сельского хозяйства, и то не все.

Date: 2022-01-12 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Что человеку нормально — то дьяволу смерть! ;)

Не хочу никого обидеть, но боюсь, все кто участвует в данной дискуссии и подавляющее большинство тех, кто имеет компьютер, чтобы её прочитать, живут в совершенно неестественных (то есть, не встречающихся в естественной среде) условиях постоянного избытка пищевых ресурсов. И как минимум половина, наверняка имеет проблемы со здоровьем, связанные с плохими пищевыми привычками, неправильным питанием или избыточным возлиянием. В дикой природе без медицинской поддержки они бы не выжили. Но, с другой стороны, в дикой природе и проблемы бы эти не возникли. Это я к тому, что дьяволы в большой опасности.

Некоторые домашние кошки так любят сырую печень, что отказываются есть что-либо кроме неё. Из-за этого у них развивается тяжёлый гипервитаминоз А (в печени его очень много) и алиментарный гиперпаратиреоидизм. Это тяжёлые заболевания нередко приводящие к гибели. На ранних стадиях спасти их просто, надо всего лишь перестать давать им печень. Но многие хозяева "так любят своих котиков", что продолжают кормить их печёнкой, не смотря на запрет врача, потому, что не могут смотреть, как они просят. Так убивает любовь.

То, что люди, живущие в пищевом дефиците не могут выбирать, не значит, что они не хотели бы. Так же как и животные. Просто в дикой природе фактор "вкусности" очевидно отступает на второй план по сравнению с доступностью.

Date: 2022-01-12 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Image
Одно радует — в отличии от людей, дьяволы не обжираются :))
(deleted comment)

Date: 2022-01-12 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо, исправил.

Date: 2022-01-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalaluna.livejournal.com
У меня собака тоже переборчивая, не любое мясо есть будет, носом крутит - то любит, это нет)))

Date: 2022-01-12 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну она знает, что голодной ее не оставят :))

Date: 2022-01-12 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalaluna.livejournal.com
Любое животное если знает что голодным не останется и есть выбор, будет выбирать то что больше по вкусу. Человек ни чем не отличается, разве что по всяким идейным соображениям или для оздоровления будет есть не вкусное

Date: 2022-01-12 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
По видимому да, большой дьявол считает, что голодным он не останется....

Date: 2022-01-12 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elenalaluna.livejournal.com
А маленькие еще не поняли что им больше нравится)

Date: 2022-01-12 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавил в пост.

Date: 2022-01-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Возможно, в разной падали разные бактерии, которые "настраивают" желудок дьявола под себя.

Date: 2022-01-12 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Кстати, а как в желудок попадает микрофрола? Из еды?

Date: 2022-01-12 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Увы, изначально не из еды. У хищников и всеядных (в т.ч., людей) микрофлора живёт в основном в кишечнике, немного в ротовой полости. В желудке слишком агрессивная среда, там почти никто не выживает. Бактерии могут пройти через желудок вместе с пищей, но жить там не будут.

Кишечник новорождённых, в норме, заселяется когда плод во время родов контактирует с калом матери. Это нормальный процесс. Модные нынче "стерильные" роды почти гарантированно приводят к проблемам с пищеварением. У животных детёныши поедают кал взрослых. И вообще, в природе капрофагия очень распространённый способ самолечения при проблемах ЖКТ.
Кроме того, хищники поедают кишечники травоядных вместе с содержимым, обеспечивая себе необходимые в рационе углеводы, клетчатку и витамины в уже переваренном, т.е., доступном к усвоению виде, а заодно и обновляя штат бактерий.

Кстати, на самом деле, на земле нет ни одного действительно травоядного млекопитающего. Все животные изначально гетеротрофы, т.е., питающиеся другими. Причём другие, это другие животные, потому что растения очень быстро научились защищать себя сверхпрочной клеточной стенкой. Ни у кого из высших животных нет пищеварительного фермента, способного расщепить клеточную стенку растений. Траву, которую ест корова она не может ни переварить, ни усвоить силами собственного организма. Она только тупо пережёвывает, смачивает, нагревает и ждёт, пока её переварят микроорганизмы — бактерии и инфузории (а они уже не растения). И не только переварят, но и усвоят, а сами погибнут. Вот их-то трупами она и питается, по сути. Если убрать из её кишечника и преджелудков весь микробиом она гарантировано погибнет от голода, даже если вокруг будет море травы. У человека более универсальный пищеварительный аппарат, но собственных ферментов для расщепления целлюлозы (основной компонент клеточной стенки растений) всё равно нет. Так что, увы веганам, даже поглощая только растения, питаемся мы всё равно не ими, а испражнениями (продуктами ферментации) и трупами бактерий. Которые, кстати, существа очень даже одухотворённые. Более того, способные весьма сильно влиять на наше сознание, формируя те самые гастрономические предпочтения, с которых начался этот разговор.

Date: 2022-01-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2022-01-13 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Есть возможность, вот и выбирает

Date: 2022-01-13 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] enka-letka.livejournal.com
Лично наблюдала, как дьяволы терзали куски валлаби! Дивные создания!

Date: 2022-01-13 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Повезло тебе!

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios