Все ерунда, кроме суда

[marigranula]

Дай рвущемуся к власти
Навластвоваться всласть

(молитва Франсуа Вийона верховного судьи)    

      В связи с судебным процессом над Нетаньяху, очень ярко высветились претензии юридического аппарата Израиля на статус ангела-хранителя и гаранта свободы и едва ли не самого существования Израиля. Вообще то, уже сейчас верховный суд Израиля больше напоминает английскую палату лордов, чем скажем верховный суд США. xaxam напомнил мне, что роль судей (шофетим) в Израиле была и в былые времена особенная, в конце концов именно они правили Израилем в промежутке между Иисусом Навином и царем Саулом.
      Тут интересно то, что слово шофет, сейчас переводимое как судья, существовало и в других семитских языках, например в финикийском, и означало выборные должности, близкие к римским магистратам, которые и руководили гражданскими делами и выносили приговоры. Собственно говоря, судьи в понимании Танаха были люди и руководившие определенной частью страны и выносившие приговоры. Кстати, во время пунических войн, Карфаген возглавлялся двумя судьями, которые совмещали и исполнительную и судебную власть и участвовали в работе законодательной.
    Сейчас в иврите слово шофет используется для обозначения судьи в современном понимании этого слова, но похоже, что верховные судьи стремятся стать шофетим именно в изначальном понимании слова, став главной властью. Важное отличие от Карфагена - шофетим в Карфагене избирались народным голосованием, а верховные судьи в Израиле назначаются комитетом, состоящим в основном из, как не трудно догадаться, верховных судей же. 

Comments

[sergeyoho.livejournal.com]

Меня позабавило, как в дело влез Аарон Барак, который на пенсии и никакого формального отношения к суду не имеет.

Напоминает скорее нравы относительно цивилизованных мафиози. Есть пожилой авторитетный "решала", участники конфликта пошли к нему.

[xaxam.livejournal.com]

Ой, куда ближе: вспомни рава Овадию. Никакой официальной должности, а как он жонглировал Дери и Йишаем!

[sergeyoho.livejournal.com]

Это партийные дела. Дери и Ишай, насколько я помню, не судились. Биби, если уйдёт, может тоже попытаться стать равом Овадьей "Ликуда" ;)

Суд всё-таки как бы формальный государственный процесс.

Когда я был молодой и наивный, я думал, что в России судят по "понятиям", а на Западе чисто конкретно "по законам". Хоть я уже и не молод, но роль "понятий" в западных (не только израильских) судах не перестаёт удивлять. Хотя вроде пора уж перестать удивляться.

[marigranula.livejournal.com]

" Биби, если уйдёт, может тоже попытаться стать равом Овадьей "Ликуда""
Не получится, Овадья был именно духовным лидером сефардов. Он был "над" партией шас.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ха, да политическая система Великобритании чуть менее чем целиком это так называемые "конституционные обычаи", то есть попросту понятия. Король может наложить на любой закон кроме закона о бюджете королевское вето. Не накладывает уже три века, не по понятиям. Король может назначить премьером любого своего подданого, хоть бомжа из лондонских доков. Но назначается лидер партии с большинством в палает общин. Король назначает высших бюрократов (министр политик, а его постоянный секретарь чиновник, он и работает) и не обязан ни с кем советоваться. Но эти люди назначаются "по совету" премьер-министра. И т. д. и т. п.

[sergeyoho.livejournal.com]

Да, примеров много. Верховный Суд США это как бы суд, но в важных вопросах, как и израильский, берёт на себя законодательные функции. Объясняя с помощью непонятных простому смертному рассуждений, что из хрен знает когда написанной Конституции вытекает право на аборт или гомосексуальные браки. И в целом всех устраивает.

[marigranula.livejournal.com]

Ну его вроде Биби попросил.

[sergeyoho.livejournal.com]

Моей мысли это не противоречит. Биби попросил "решить вопрос" авторитетного человека, который к данному суду имеет нулевое отношение. После чего тот стал достаточно публично то ли "высказывать мнения", то ли "давать указания".

Я ж не говорю, что Барак разруливает дело плохо или пристрастно. Может он вообще мудр, как Соломон. Тем не менее, это скорее "мафиозный" способ решать вопросы, чем западно-судебный.

[marigranula.livejournal.com]

Тоже верно :))

[misha-makferson.livejournal.com]

>Тем не менее, это скорее "мафиозный" способ решать вопросы, чем западно-судебный.
Не совсем так. И на Западе есть такая штука как третейский суд. Она вполне юридически формализована, но по сути это и есть "пригласили старого капо ди тутти капи решить терки двух донов"

[igorla.livejournal.com]

Во-во. Неподконтрольная никому "элита" :/

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Аристократия!

[public-animal.livejournal.com]

И где тот Карфаген?

[marigranula.livejournal.com]

Карфагена нет, а мечта о власти для судей осталась.

[seihleb.livejournal.com]

А что, до процесса по Нетаньяху этот юридический аппарат вёл себя таки прилично?

[marigranula.livejournal.com]

Нет, но у него идет по усилению. Процесс Нетаньяху — очередная веха.

[seihleb.livejournal.com]

Не дать бы маху с Нетаньяху!

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[misha-makferson.livejournal.com]

>Карфаген возглавлялся двумя судьями, которые совмещали и исполнительную и судебную власть и участвовали в работе законодательной.
В римских источниках этот финикийский термин переводили как консулы проводя прямую параллель с римскими консулами.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, они функционально были консулами... да и судьи в Израиле до царя Саула были ближе к консулам чем к современным судьям.

[raf-sh.livejournal.com]

И Мандельблит — пророк его.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да :)