О курицах Макмерфи и голубях Скиннера

[marigranula]

Я подумал, не намекал ли в нижеприведенной цитате Кизи на две интересные вещи?

— Эти посиделки с групповой терапией всегда у вас так проходят? Побоище на птичьем дворе?
[...]
— На птичьем дворе? Боюсь, что ваши причудливые сельские метафоры не доходят до меня, мой друг. Не имею ни малейшего представления, о чем вы говорите.
— Ага, тогда я тебе объясню. — Макмерфи повышает голос; он не оглядывается на других острых, но говорит для них. — Стая замечает пятнышко крови у какой-нибудь курицы и начинает клевать и расклевывает до крови, до костей и перьев. Чаще всего в такой свалке кровь появляется еще на одной курице, и тогда — ее очередь. Потом еще на других кровь, их тоже заклевывают до смерти; дальше — больше. Вот так за несколько часов выходит в расход весь птичник, я сам видел. Жуткое дело. А помешать им — курям — можно только, если надеть наглазники. Чтобы они не видели.
[...]
— На птичьем дворе. В самом деле приятная аналогия, друг мой.
— Вот это самое я и вспомнил, пока сидел на вашем собрании, если хочешь знать грязную правду. Похожи на стаю грязных курей.
— Так получается, это я — курица с пятнышком крови?
— А кто же?
Они по-прежнему улыбаются друг другу, но голоса их стали такими сдавленными, тихими, что мне приходится мести совсем рядом, иначе не слышу. Другие острые подходят поближе.
— А еще хочешь знать? Хочешь знать, чей клевок первый?
Хардинг ждет продолжения.
— Сестры этой, вот чей.
[...]
— Вот, оказывается, как просто, — говорит он, — до глупости просто. Вы в палате шесть часов, а уже упростили всю работу Фрейда, Юнга и Максвелла Джонса и свели ее к одной аналогии: побоище на птичьем дворе.
— Я говорю не про юнгу Фрейда и Максвелла Джонса, я говорю про ваше вшивое собрание, про то, что с тобой делала сестра и остальные паразиты. Тебе наклали.
— Мне?
— Да, да, тебе. Наклали от души. В хвост и в гриву. Что-то ты тут сделал, браток, если нажил свору врагов, потому что гоняли тебя сворой.
— Нет, это просто невероятно! Вы совершенно не учитываете, совершенно игнорируете и не учитываете тот факт, что все это они делали для моего блага! Что всякая дискуссия, всякий вопрос, поднятый персоналом и в частности мисс Гнусен, преследует чисто лечебные цели
      С одной стороны, не отображен ли в этом диалоге конфликт между бихевиоризмом, развившимся из эмпирических исследованиях поведения животных, и психоаналитическими теориями? Курицы на птичьем дворе могут вполне быть намеком на эксперименты с голубями Скиннера, которые послужили базисом для бихевиоризма.
    С другой стороны, оправдательные речи Хардинга не являются ли намеком на то что интеллигентный человек не только подставит вторую щеку, но и объяснит почему бьющий его был абсолютно прав? Что сложные психоаналитические теории позволяли интеллигентным пациентам объяснить самим себе свою покорность.

Comments

[alef-lamed.livejournal.com]

нет не намекал

[lubech.livejournal.com]

С одной стороны, не отображен ли в этом диалоге конфликт между бихевиоризмом, развившимся из эмпирических исследованиях поведения животных, и психоаналитическими теориями? Курицы на птичьем дворе могут вполне быть намеком на эксперименты с голубями Скиннера, которые послужили базисом для бихевиоризма.

Помню, я читал эту книжку в юности, одновременно с множеством учебников и прочих материалов по этологии. И сразу заметил аналогию с peck order, "порядком клевания" у куриц, найденным в 1940-х — 50-х каким-то из Предтеч Св. Троицы этологов.

[marigranula.livejournal.com]

Тем более. что в оригинале, Кизи использует выражение pecking party, которое перевели как побоище на птичьем дворе

[lubech.livejournal.com]

Надо бы полистать старые советские учебники по этологии (Тинберген, Хайнд, МакФарленд и Меннинг), но лень.
Но существует недавняя книжка Б.Б. Жукова (bbzhukov), там это, может, тоже есть. Можно и у него прямо спросить.

[marigranula.livejournal.com]

pecking party — это по видимому сленг, но pecking order — вполне научный термин.

[lubech.livejournal.com]

Peck order — это я видел в учебнике этологии (и не в одном), прямо вставленным в русский перевод. Так что термин устоялся некуда, еще к концу 60-х. Вот кто его употребил первым, я не помню.
Б.Б. Жуков, как недавно написавший книжку про историю этологии и бихевиоризма, может быть, помнит фамилию этого ученого.

[marigranula.livejournal.com]

Вот, в вики: The concept of dominance, originally called "pecking order", was described in birds by Thorleif Schjelderup-Ebbe in 1921 under the German terms Hackordnung or Hackliste and introduced into English in 1927. In his 1924 German-language article, he noted that "defense and aggression in the hen is accomplished with the beak".

[lubech.livejournal.com]

Спасибо!

[abyssal-being.livejournal.com]

"заклевывают до смерти" — ужас.
Вот "а во-вторых" — абсолютно прав.

[marigranula.livejournal.com]

:))