marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
На лугу стоят овечки,
Шерсть закручена в колечки,
А играет для овечек
На свирели человечек.


      В интересной статье An endemic pathway to sheep and goat domestication at Aşıklı Höyük (Central Anatolia, Turkey) описывается процесс одомашнивания овец и коз в Анатолии в 8-9 тысячелетиях до н.э. Исследователи анализировали кости из выгребных куч в большом поселении чьи жители уже занимались фермерством.
      Процесс, описываемый исследователями, занял приблизительно тысячу лет, и начался с того, что люди притаскивали с охоты ягнят, откармливали несколько месяцев и съедали (та же самая практика наблюдалась в других поселениях в случае с поросятами). Затем, они стали выращивать животных до взрослого состояния и они даже начали размножаться в неволе. Постепенно, люди перешли к стадному содержанию овец и коз, причем большинство животных рождалось в неволе, хотя и через тысячу лет, иногда приносили детенышей добытых в природе.
      Нужно заметить, что переход от содержания детенышей несколько месяцев для откорма и как запас мяса дома к разведению этих животных в неволе очень не интуитивен. Что именно мотивировало людей на выращивание и разведение взрослых животных - не совсем понятно, поскольку это требовало большого числа экспериментов и нахождение подходящих условий для содержания. Возможно, получение молока для младенцев и размножение было "побочным продуктом" получения молока?
      Достаточно необычно то, что в то время, когда животные уже содержались в стадах, их забивали взрослыми, а не в возрасте нескольких месяцев, что экономически более выгодно. Возможно, это связанно с организацией больших пиров, для которых ценились животные побольше.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2022-01-25 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
"...переход от содержания детенышей несколько месяцев для откорма и как запас мяса дома к разведению этих животных в неволе очень не интуитивен..."

Почему? На мой взгляд, наоборот, весьма логичен и интуитивен. Разочек случился падёж в дикой популяции, поголодали и сложили 2 и 2. А может и без форс мажора обошлось. Общины разрастались, охотникам приходилось добывать всё больше и уходить всё дальше за добычей. В конце-концов, кто-нибудь неизбежно додумался бы — зачем переться такую даль и гоняться за стадом, когда можно поселить стадо рядышком. А возможно, они и не выращивали стадо, из ягнят, а ловили его целиком в крааль, как оленеводы или использовали рельеф местности, чтобы ограничить его передвижения. В этом случае, приручать вообще не надо, только пасти и выборочно забивать.

Ещё один сценарий — привязанность. Её тоже стоит учитывать. Притаскивали диких ягнят, выращивали на убой, но в процессе какие-нибудь детишки привязывались, просили оставить или просто не нужно было мясо прямо сейчас. Зверюшки вырастали, ну а дальше понятно.

Мне думается — переход от выращивания к разведению, наоборот, самый прямой и логичный. Вопрос только в экономической целесообразности. А она зависит от того, может ли дикая популяция удовлетворить потребности общины или нет.

Date: 2022-01-25 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
поскольку это требовало большого числа экспериментов

Каких "экспериментов"? Это же не наше время, когда люди иногда представления не имеют, какова жизнь в природе. Человек был частью природы, все процессы были перед глазами.

Date: 2022-01-25 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Наблюдения в природе и разведение дома — это две разные вещи. Еда же дома другая, движение другое, время кормежки другое, и т.д.

Date: 2022-01-25 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А возможно, они и не выращивали стадо, из ягнят, а ловили его целиком в крааль, как оленеводы или использовали рельеф местности, чтобы ограничить его передвижения. В этом случае, приручать вообще не надо, только пасти и выборочно забивать."
Не, там именно кости ягнят раскопали.

Date: 2022-01-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Сейчас. Но не 8000 лет назад ))))

Date: 2022-01-25 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
И 10000 лет назад тоже.
Смотрите, у меня есть дома посумы, которые в общем то всеядны. Но им нужно давать еду из расчета определённого соотношения фосфора и кальция, иначе сдохнут через какое то время. Как охотник может об этом догадаться?

Date: 2022-01-25 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Вполне! Если он настоящий охотник и особенно - если живёт там же, где охотится.

Date: 2022-01-25 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Как???? Он подсчитывает соотношение пищи? ест столько то листьев березы, столько то осоки, столько то ягод, столько то клевера, и т.д.?

Date: 2022-01-25 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Он видит и наблюдает. Изучает повадки. Хороший охотник любому учёному знатоку сто очков вперёд даст

Date: 2022-01-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Кости доказывают лишь что есть они предпочитали ягнят. А где они их брали — в природе или собственном стаде неизвестно.

Date: 2022-01-25 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Вот поэтому, они разводили овец, а не поссумов! ;)

Date: 2022-01-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Нет. Он просто идёт на луг, где пасутся овцы и косит там траву.

Date: 2022-01-25 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Кстати, чтобы сдохли надо создать очень сильный дисбаланс. При разнообразном и естественном кормлении это почти невозможно. Мои знакомые много лет разводили поссумов, не ведая ни о каких соотношениях. У них все благополучно доживали до старости.

Date: 2022-01-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Ну уж не каждому ;). Но по части корма, абсолютно согласен. Хороший охотник совершенно точно знает, чем питается его добыча. Иначе как он будет её искать и выслеживать?

Date: 2022-01-25 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
"Мы бедные овечки,
Никто нас не пасёт.
Мы таем словно свечки,
Ну кто же нас спасёт?..."

М/ф "Пёс в сапогах".

Date: 2022-01-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вы думаете, с поссумами легче?

Date: 2022-01-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да? Может они опытным путем пришли к этому?

Date: 2022-01-25 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Думаю — гораздо легче с овцами! ;)

Массово одомашнились лишь те животные, содержание которых не представляет особой сложности.

Date: 2022-01-25 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Не помню, чтобы они ставили какие-то опыты. Они вообще, весьма слабо представляли себе, что это за животные. Кормили, по большей части, чем придётся.

Это вовсе не значит, что так и надо делать. Это показывает, что у их линии поссумов были здоровые организмы с хорошим резервом компенсации. Сейчас такие редкость.

Date: 2022-01-25 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, наверное Вы правы.

Date: 2022-01-25 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Наверное...
Хотя и странно :))

Date: 2022-01-25 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Ну уж не каждому

Тогдашний — любому. И не сто, а 1000 очков.
Да и сейчас знаю таких. Я им больше доверяю. В частности, ещё и потому, что я могу им жизнь доверить. А вот учёным...

Date: 2022-01-26 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Познавательно

Date: 2022-01-26 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios