И животноводство

[marigranula]

На лугу стоят овечки,
Шерсть закручена в колечки,
А играет для овечек
На свирели человечек.

      В интересной статье An endemic pathway to sheep and goat domestication at Aşıklı Höyük (Central Anatolia, Turkey) описывается процесс одомашнивания овец и коз в Анатолии в 8-9 тысячелетиях до н.э. Исследователи анализировали кости из выгребных куч в большом поселении чьи жители уже занимались фермерством.
      Процесс, описываемый исследователями, занял приблизительно тысячу лет, и начался с того, что люди притаскивали с охоты ягнят, откармливали несколько месяцев и съедали (та же самая практика наблюдалась в других поселениях в случае с поросятами). Затем, они стали выращивать животных до взрослого состояния и они даже начали размножаться в неволе. Постепенно, люди перешли к стадному содержанию овец и коз, причем большинство животных рождалось в неволе, хотя и через тысячу лет, иногда приносили детенышей добытых в природе.
      Нужно заметить, что переход от содержания детенышей несколько месяцев для откорма и как запас мяса дома к разведению этих животных в неволе очень не интуитивен. Что именно мотивировало людей на выращивание и разведение взрослых животных - не совсем понятно, поскольку это требовало большого числа экспериментов и нахождение подходящих условий для содержания. Возможно, получение молока для младенцев и размножение было "побочным продуктом" получения молока?
      Достаточно необычно то, что в то время, когда животные уже содержались в стадах, их забивали взрослыми, а не в возрасте нескольких месяцев, что экономически более выгодно. Возможно, это связанно с организацией больших пиров, для которых ценились животные побольше.

Comments

[aadjo.livejournal.com]

"...переход от содержания детенышей несколько месяцев для откорма и как запас мяса дома к разведению этих животных в неволе очень не интуитивен..."

Почему? На мой взгляд, наоборот, весьма логичен и интуитивен. Разочек случился падёж в дикой популяции, поголодали и сложили 2 и 2. А может и без форс мажора обошлось. Общины разрастались, охотникам приходилось добывать всё больше и уходить всё дальше за добычей. В конце-концов, кто-нибудь неизбежно додумался бы — зачем переться такую даль и гоняться за стадом, когда можно поселить стадо рядышком. А возможно, они и не выращивали стадо, из ягнят, а ловили его целиком в крааль, как оленеводы или использовали рельеф местности, чтобы ограничить его передвижения. В этом случае, приручать вообще не надо, только пасти и выборочно забивать.

Ещё один сценарий — привязанность. Её тоже стоит учитывать. Притаскивали диких ягнят, выращивали на убой, но в процессе какие-нибудь детишки привязывались, просили оставить или просто не нужно было мясо прямо сейчас. Зверюшки вырастали, ну а дальше понятно.

Мне думается — переход от выращивания к разведению, наоборот, самый прямой и логичный. Вопрос только в экономической целесообразности. А она зависит от того, может ли дикая популяция удовлетворить потребности общины или нет.

[marigranula.livejournal.com]

"А возможно, они и не выращивали стадо, из ягнят, а ловили его целиком в крааль, как оленеводы или использовали рельеф местности, чтобы ограничить его передвижения. В этом случае, приручать вообще не надо, только пасти и выборочно забивать."
Не, там именно кости ягнят раскопали.

[aadjo.livejournal.com]

Кости доказывают лишь что есть они предпочитали ягнят. А где они их брали — в природе или собственном стаде неизвестно.

[marigranula.livejournal.com]

ну они приводят довольно сложное обоснование того, что именно выращивали ягнят в поселении.

[gubarevan.livejournal.com]

поскольку это требовало большого числа экспериментов

Каких "экспериментов"? Это же не наше время, когда люди иногда представления не имеют, какова жизнь в природе. Человек был частью природы, все процессы были перед глазами.

[marigranula.livejournal.com]

Наблюдения в природе и разведение дома — это две разные вещи. Еда же дома другая, движение другое, время кормежки другое, и т.д.

[gubarevan.livejournal.com]

Сейчас. Но не 8000 лет назад ))))

[marigranula.livejournal.com]

И 10000 лет назад тоже.
Смотрите, у меня есть дома посумы, которые в общем то всеядны. Но им нужно давать еду из расчета определённого соотношения фосфора и кальция, иначе сдохнут через какое то время. Как охотник может об этом догадаться?

[aadjo.livejournal.com]

"Мы бедные овечки,
Никто нас не пасёт.
Мы таем словно свечки,
Ну кто же нас спасёт?..."

М/ф "Пёс в сапогах".

[marigranula.livejournal.com]

[rider3099.livejournal.com]

Познавательно

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[aadjo.livejournal.com]

Подозреваю, тогда кабинетных учёных вообще не было. Просто некоторые охотники, в силу своей любознательности, хотели знать не только как убить больше добычи, но и как эта добыча живёт, пока её не убили. Вот они и считались "учёными".

Но, если мы говорим о Хороших охотниках, надо говорить и о Хороших учёных. Такие не чураются полевой работы и знают о зверюшках, всё же, побольше охотников. У них просто времени для наблюдений больше и кругозор шире. Кроме того, чтобы изучить животное, его надо сперва найти, а на определённой стадии, и поймать. Так что, Хорошие зоологи и орнитологи, как раз дадут 100 очков любому охотнику. Вы просто, видимо, с такими не встречались. А мне вот повезло.

Кстати, по факту, учёным Вы доверяете свою жизнь гораздо чаще. Вы же, наверное, пользуетесь электричеством, автотранспортом, на самолёте летаете, лекарства принимаете, едите не только то, что в огороде растёт. Всё это может Вас убить и всё это придумали учёные. А если у Вас есть шрам от аппендицита, то Вы и вовсе обязаны им жизнью.

Доверять или не доверять свою жизнь можно конкретному человеку, охотник он или учёный совершенно не важно. ;)

[gekkkon.livejournal.com]

Один хороший знакомый говорит, что со зверем нужно сжиться.
Методично ловит и метит редких крупных хищников, т.е. знает, о чём говорит.
(метит — не в смысле описывает, а навешивает трассировочные маячки;)
Думаю, что среди наших предков в периоды одомашнивания разного зверья таких было сильно больше, чем в Москве 21-го века;).
зы. Про "повезло" — полностью согласен;). Про "доверять" — тоже;).

[aadjo.livejournal.com]

"...метит — не в смысле описывает..."
😆 Представил себе маньяка, который методично ловит редких крупных хищников и писает на них.... :))))))
Хотя, у Кастанеды, помнится, есть эпизод, когда он, наевшись галлюциногенных кактусов, описывал собаку подобным образом. Собака, кстати, в долгу не осталась. ;))

Про то, что со зверем нужно сжиться полностью согласен. Главное, только, в него не превратиться. ;)

[angora-isa.livejournal.com]

Теперь понятно, где грань между человеком и остальными зверями. Приготовление пищи.
От приготовления пищи до живых консервов шаг самоочевидный.
А вот тащить добычу к дому, там ее делить и жарить - животным никогда не додуматься.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно.
Животные зачастую приносят еду детенышей покормить или спрятать на зиму, но вот так принести домой, и дома ее съесть...
А приматы, кроме человека, вообще еду никуда не приносят.

[aadjo.livejournal.com]

Приматы, кроме человека, и не живут в таких местах, где нужно еду запасать. К тому же, приматы так склонны к воровству, что охрана запасов от соплеменников потребует больших затрат энергии, чем можно получить от самих этих запасов. ;)

А так, сельское хозяйство придумали не люди. Муравьи выращивают, пасут и доят тлей, листорезы — выращивают грибницу на подземных плантациях. Запасы вообще многие делают — крокодилы, медведи, леопарды, собаки, белки, птицы, пауки и т.д.

Тепловая обработка появилась как быстрая альтернатива естественной ферментации. Наш желудочно-кишечный тракт, как и зубной аппарат, изначально не хищный, под сырое мясо не заточен. Наши предки питались падалью, поэтому имели устойчивость к кадаверину (трупному яду), но не имели ферментов, необходимых для эффективного переваривания сырого мяса. Как собственно, и мы сейчас не имеем. Правда, устойчивость к кадаверину сохранилась только у некоторых северных народов. Так вот, тепловая обработка денатурирует белки и делает мясо более легкоусвояемым, поэтому стала распространяться параллельно с техникой активной охоты.

[gekkkon.livejournal.com]

"... тащить добычу к дому, там ее делить и жарить - животным никогда не додуматься." — посмешите этим каких-нибудь запасливых грызунов, да и муравьёв тож.
Ну да, посмешите на 2/3 — с огнём для жарки у них проблема, приходится сыроедствовать;).

[abyssal-being.livejournal.com]

Три мысли кажутся здравыми, одна из статьи "притаскивали с охоты ягнят, откармливали и съедали", и обе твои, про молоко и про большие пиры. А еще я думаю, прежде, чем научиться их веревками привязывать (которых не было), люди могли их содержать у себя в пещере, жить с ними вместе одной большой семьей.
На севере, наоборот, люди за стадами оленей ходили.

[marigranula.livejournal.com]

Не, веревки возникли еще минимум 25000 лет назад, так что привязывать вполне могли. Хотя конечно, вполне могли держать и в пещерах, я такое у арабов видел. Стадо загоняют в пещеру и закрывают вход.

[abyssal-being.livejournal.com]

Ммм!
А еще я про деревянные загоны думала. Но прежде, чем их строить, надо было научиться для себя дом строить, и непременно с крышей! Так что, если бы загоны практиковались, одомашнивание потеряло бы древность.

[aadjo.livejournal.com]

Содержание в пещерах очень древняя традиция, ещё в греческих мифах упоминается. Циклоп Полифем так овец держал, пока ему Одиссей в глаз не засветил.

На счёт "одной большой семьи" тоже возможно. Судя по следам неандертальских, денисовских и ещё бог знает каких генов, наши предки особой разборчивостью в связях не отличались. Да и сейчас некоторые пастухи в отдалённых и малолюдных местностях, нередко выходят со своими подопечными за пределы чисто деловых отношений. ;)

[gekkkon.livejournal.com]

Если "пастух" встраивается в естественные для одомашниваемых животных цепочки формирования поведения, то для ягнёнка он так и будет "старшей овцой" со всем сопутствующим комплексом отношений.

Привычка, страх перед неизвестностью и заботливо сформированная зависимость работают куда лучше верёвки;). На воле нужно уметь жить (этому учит мама-овца), а то окажешься гуманитарной помощью — и страх это (почти всем) подскажет на третьем шаге от стада. Ну а тех, кому не подскажет, кто-нибудь съест — и волки, и пастухи всё время хочут кушать.

[abyssal-being.livejournal.com]

)) Да, старшая овца...
Тогда в начале одомашнивания вообще не нужны никакие привязывания и заграждения. Кто хотел, ушел из стада, где вожаком был человек. Козлы вообще могли быть только навещающими.