Любовь и времена

[marigranula]

      В интересной статье The cultural evolution of love in literary history демонстрируется, что в историческом плане, тема любви в литературе возникает в связи с повышением уровня жизни. Обычно тема любви (необычайно сильной эмоциональной связи между мужчиной и женщиной, являющейся главным содержанием жизни, продолжительной по времени и не обязательно связанной с секуальными отношениями) возникла в 12 веке во Франции, но авторы статьи показывают, что она возникла и во время экономического расцвета в греко-римском мире и в средние века на востоке когда доход населения начинал расти.
      Авторы отмечают, что рост упоминания любви в литературе не связан с важностью романтических отношений в реальной жизни: большинство решений о браках принималось родителями жениха и невесты. Скажем так, рост доходов вызывал усиление мечтаний об романтической связи.
    Явился ли дальнейший рост уровня жизни причиной того что в XVIII - XIX веках, любовь перекочевала из литературу в реальную жизнь? Замечу, кстати, что никакие другие отношения не сравнятся с любовными по уровню отрыва от реальности. Не переносят ли люди спектакли о любви со сцены на собственную жизнь?

Comments

[abuela-ama.livejournal.com]

осталось неясным, при чём тут брак.
и с какой вдруг стати романтическая любовь "перекочевала" только в последние века в реальность из литературы. Что за фантазия такая у исследователей?

[marigranula.livejournal.com]

Ну потому что браки раньше заключались все-таки не по любви, а за отношения вне брака очень серьезно наказывали.

[abuela-ama.livejournal.com]

да не было никакого единого "раньше" и "везде". Было очень много разного, это раз (обобщения всегда врут). А брак это вообще экономическое предприятие, а не любовное, это два.

[marigranula.livejournal.com]

Ну сейчас же на западе брак уже престал быть чисто эконмическим предприятием?

[abuela-ama.livejournal.com]

ну как сказать)) лишний раз устроить размашистый праздник людям нравится. А маркетологам нравится впарить им под это дело кучу ненужной хни)) Так что по-прежнему это очень экономическое предприятие))

[marigranula.livejournal.com]

Я согласен что все браки включают экономический компонент, и часть только его. Но многие браки включают и эмоциональный.
Все таки, как я посмотрел, стандартная анкета на сайте знакомств включает интересы и профессию, не указание имущества и доход.

[aadjo.livejournal.com]

Точно!
А ещё, большие вложения в свадьбу призваны заставить семьи и самих новобрачных относиться к браку, как к инвестиции и защищать его соответственно. Раньше это работало. Пока маркетологи не смекнули, что на разводе тоже можно навариться. Один брак на всю жизнь — это как надёжная машина, не выгоден мировой экономике. Нужно как можно больше, чаще и дороже. Так что они хорошо вложились в пропаганду "защиты прав..." и свободы отношений. ;)

[aadjo.livejournal.com]

Наоборот. Он стал ещё более экономическим. Теперь выгоду получают не только семьи новобрачных, но и целая индустрия обслуживающая этот процесс. А браки по расчёту никуда не делись. Даже стали более популярными, если учесть браки для получения иностранного гражданства или вида на жительство.

[marigranula.livejournal.com]

Но в средние века все браки были браками по расчету.

[aadjo.livejournal.com]

Я бы не был столь категоричен. Литературных данных не так уж и много. И охватывают далеко не все культуры и не все слои населения. То, что в некоторых странах была такая традиция вовсе не означает, что она была тотальной и всеми соблюдалась. ;)
И, кстати, чтобы заключить брак по расчёту, надо чтобы было, что рассчитывать. Экономический фактор имел решающее значение только для людей обладающих капиталом. А их не так и много. Остальным особо нечего было друг другу предложить. Не думаю, что в бедных семьях всё было по расчёту.

[marigranula.livejournal.com]

"Экономический фактор имел решающее значение только для людей обладающих капиталом. А их не так и много. Остальным особо нечего было друг другу предложить. "
Говоря об экономическом факторе, имелось ввиду и работоспособность и опыт в ремесле. У человека может быть одна тяпка да серп из имущества, но если он сильный и выносливый — то это было решающим.

[aadjo.livejournal.com]

В каких-то случаях — да, решающим, но далеко не во всех. Люди, как тогда, так и сейчас относятся к этому вопросу очень по-разному. Мне попадались описания старинных сельских обрядов, суть которых — знакомство (иногда, весьма близкое) разнополой молодёжи с целью выбора будущего партнёра. Примеры — Купальская ночь, "Снежные свадьбы" на масленицу (когда приглянувшихся друг другу парня и девушку закапывали вдвоём в сугроб, чтобы они там... грелись). Само наличие подобных обрядов и их популярность говорят о том, что свобода выбора существовала и не была такой уж редкостью. А ведь это всё изначально языческие, то есть, весьма древние обряды.

[marigranula.livejournal.com]

Да, интересно. А по какому принципу выбирали до XVIII века?
Ну то есть "Ой, он мне так нравится, смотрю на него и млею" или "Да у него ж косая сажень в плечах, он гектар за час вспахает"

[aadjo.livejournal.com]

Ну, судя по тому, что женились в 11-13 лет, видимо "млею". Косая сажень в этом возрасте ещё не отрастает. ;)
И потом, явных богатырей во все века было немного. Большая часть населения это середнячки, да ботаны. Примерно одинаковые с виду. Между ними вполне можно было выбирать "сердцем"... или ещё чем, кроме мозга. ;)

[marigranula.livejournal.com]

Но мне кажется, все таки сватали родители потом...
Ну то есть, засылали сватов...
Вы думаете. сами дети решали?

[aadjo.livejournal.com]

Думаю, что по-всякому было. Родители, всё же, не враги своим детям (в большинстве случаев). И по возможности, наверняка учитывали их субъективное мнение. ;)
Кстати, родительский контроль весьма полезная, в некоторых случаях, вещь. Особенно, учитывая нежный возраст и неопытность новобрачных. Он позволяет трезво оценить партнёров на совместимость и предотвратить заведомо бесперспективные (в психологическом, а не только экономическом плане) союзы. Влюблённые юнцы к этому в принципе не способны.

[marigranula.livejournal.com]

Про учет субъективного мнения родителями — понятно.
Но я именно про те самые сильные необъективные чувства к лицу противоположного пола.

[anna-bpguide.livejournal.com]

В бедных семьях "капиталом" были рабочие руки.

[seihleb.livejournal.com]

Литература — это продажная девка, мечта обывателя, и вся любовь в ней лишь россыпь банальностей.
А сама по себе любовь такая территория, где растёт что угодно, любых форм и расцветок, но там не растут ни банальности, ни стереотипы.
И к браку, и к продолжению рода, кстати говоря, она имеет такое же отношение, как морской бриз к стоимости чебуреков на пляже.

[marigranula.livejournal.com]

Вы полагаете. что в браке нет эмоциональной составляющей?

[seihleb.livejournal.com]

Да бывает, конечно, сам сталкивался, но любовь нечто отдельно как возникающее, так и живущее, самодостаточное состояние.
А все привязки придумали попы и поэты!

[marigranula.livejournal.com]

То есть, Вы полагаете что любовь никогда не приводит к браку?

[seihleb.livejournal.com]

И к браку и к разводу, делает что хочет и именно потому, что сама по себе.

[marigranula.livejournal.com]

А когда говорят про любовь, то играют?

[seihleb.livejournal.com]

Конечно, но лучше играть в неё без слов!

[seihleb.livejournal.com]

Вот кстати вспомнил свою старую песенку, как раз в тему.
Тиснул её у себя в журнале.

[seihleb.livejournal.com]

Люди создания в основном неглубокие, а потому и пытаются любовь непременно употребить во благо обществу, создать ячейку, к примеру,
но ещё хуже, когда они пытаются задавить в себе другую любовь этими обывательскими ограничениями, состоянием в том же браке, например,
тогда как судьба просто предлагает им прожить свою новую любовь самостоятельно, пусть трудно и осторожно, но не согласуя её никогда и ни с кем. Такова настоящая жизнь.

[marigranula.livejournal.com]

Ну так вы говорите о разводе по любви.
И совместной жизни без заключения брака, я правильно понял?

[seihleb.livejournal.com]

О разводе из-за любви.
Хотя это и глупость...

[marigranula.livejournal.com]

Интересный момент. Вы навели меня на мысль. Не дает ли идея романтической любви легитимизации разводов по любви? Улучшившиеся экономические условия позволяли человеку прожить одному.

[seihleb.livejournal.com]

В любви всё интересно, особенно сам объект. Копать и копать, идти на глубину...

[seihleb.livejournal.com]

Проблема разведённого ради нового брака в том, что он не сохраняет той привлекательности, подоплёки, которая и была, среди прочего, в момент когда рождалась новая любовь.
Экономика тут на третьем месте.

[marigranula.livejournal.com]

В смысл? Почему?

[seihleb.livejournal.com]

Вся интрига сводится на нет, от отчаянного влюблённого к добытчику, если про мужчин. Тоска.

[nik-rasov.livejournal.com]

А во французскую литературу 12 века тема любви, видимо, благополучно перекочевала из античного греческого романа, где вполне себе благополучно до этого существовала.

Правда у греков там же присутствовала и любовь к мальчикам. )

[marigranula.livejournal.com]

Авторов интересовал не источник, откуда пришла тема, а что она стала популярна.

[aadjo.livejournal.com]

Интересно, а как коррелирует с уровнем жизни уровень литературы в целом? Может, когда в стране нищета, людям вообще не до писательства? Надо рассматривать тему любви в относительном сравнении с другими, а не в абсолютном. Кроме того, необходимо учитывать традиции, местные табу на публичное обсуждение, цензуру и даже дороговизну бумаги. Эта тема не так проста, как кажется.

Хотя, по собственным наблюдениям, если у конкретного человека сильно падает уровень жизни, ему, как правило, становится не до любви.
Кроме, конечно, случаев, когда любовь является причиной этого падения. ;)
Так, что, не удивительно.

[marigranula.livejournal.com]

Авторы сравнивали именно появление данной темы на фоне других, таких как мораль и преданность начальству или клану.

[aadjo.livejournal.com]

"рост доходов вызывал усиление мечтаний об романтической связи"
Рост доходов снизил ценность экономических союзов и дал возможность учитывать ещё и личные предпочтения при заключении брака. Так, что, любовь за деньги всё-таки купить можно! ;)

[marigranula.livejournal.com]

"Рост доходов снизил ценность экономических союзов "
Вряд ли, людей все таки волнует их относительное положение — денег никогда мало не бывает.И литература — удел не самых бедных, то есть не то что люди которым уж совсем жрать было нечего — одна надежда, выйти удачно замуж, разбогатели на столько что хлеб у них каждый день и решили женится по этому по любви.

[igorla.livejournal.com]

Ну ты выбрал версию (14 секунд) - совсем мужиков опускает :)

[marigranula.livejournal.com]

Да ладно, одного мужика :))