Досужие размышления

[marigranula]

Могло ли в 85 году все пойти по другому? Или так и так, все возвращается на круги своя?
У меня создалось впечатление, что главная проблема на текущий момент не в мотивации властей, а в их потрясающей некомпетентности. Похоже, что в силу каких-то причин, даже советское руководство было более в контакте с реальностью чем нынешнее. Нынешняя российская элита без сомнения хочет сладко кушать и сладко спать, и поэтому не заинтересована в потери всего этого, но похоже что люди во главе государства вообще мало понимают что они делают, и не понимают, как другие страны будут реагировать на то, что они делают.
Да, возможно, если бы Горбачев и Ельцин проводили бы более прозападную политику, этого бы не случилось.

UPD matsea заметила, что умные и талантливые люди чувствуют себя некомфортно в жесткой вертикали. Поэтому они стараются туда не встраиваться, а ищут боковые отсеки. Отсюда естественный отбор и формирования вертикали из посредственностей.
Союз был закрытой системой, с очень небольшим количеством экологических ниш. Поэтому люди амбициозные практически не могли избежать вертикали. Соответственно, вся вертикаль не была столь бездарна.

Comments

[papalagi.livejournal.com]

"проводили бы более прозападную политику"

Например?

[marigranula.livejournal.com]

В первую очередь — гораздо больше западных инвестиций во все сферы экономики.

[egor-13.livejournal.com]

Или же, наоборот, менее прозападную, но *сразу*.

[marigranula.livejournal.com]

Сразу — в каком смысле?

[olaff67.livejournal.com]

ГКЧП, что ли ? Было, не вышло. Зато сейчас получается наотличненько.

[agasfer.livejournal.com]

А сразу едва ли возможно было. Путин начал, как прозападный политик, ничуть не уступавший в этом ЕБНу. Но из него старательно делали врага и за 15 лет этого, наконец, добились.

[alef-lamed.livejournal.com]

Не понимать можно по-разному. Одного непонимания не достаточно, чтобы начать войну.

[marigranula.livejournal.com]

Ну если Путин полагал, что он за 3-5 дней возьмет Киев, потому что все хохлы в страхе разбегутся при виде непобедимых армат, то почему бы и не начать?

[olaff67.livejournal.com]

Тут Китай упомянули, если по его пути надо было двигать, то 80е уже поздно брать. Надо было во времена раннего Брежнева начинать, но там нефть стала расти.

[tijd.livejournal.com]

Визит Никсона в 1972 положил начало нормализации отношений США и Китая, но сознательный курс на поддержку Китая был взят американцами после 1979, поскольку Китай выступал союзником в противодействии агрессии СССР в Афганистане.

Вторжением в Афганистан Брежнев похоронил недолгие завоевания периода «разрядки международной напряжённости».

[sergeyoho.livejournal.com]

главная проблема на текущий момент не в мотивации властей, а в их потрясающей некомпетентности.

Не уверен. Вполне возможно, что более компетентные банально лучше бы воевали. А не полюбили Запад и отказались от войн.

Вдобавок, падение компетентности и рациональности кажется мне общемировой проблемой, а не российской. Хоть про шанхайский локдаун почитать, хоть про американские университеты...

[marigranula.livejournal.com]

"Не уверен. Вполне возможно, что более компетентные банально лучше бы воевали. А не полюбили Запад и отказались от войн."
Ну нынешняя война в ее текущем виде им тупо невыгодна.

[igorla.livejournal.com]

Ну как они могли делать еще "прозападней"? - и так сделали много, учитывая их корни.
А если спросить почти любого россиянина, даже вменяемого, то по поводу этих двоих вряд цензурные слова услышишь - "они продали Россию Западу"

[marigranula.livejournal.com]

Они бы могли приватизировать экономику в западные руки. Конечно, возможно, они и не смогли бы это сделать в практическом плане (их бы никто не поддержал из интересантов?)

[tijd.livejournal.com]

Недолгого испытания демократией не выдержали ни Ельцин, ни Окуджава. В октябре 1993 Окуджава оказался среди подписавших "письмо сорока двух писателей", которое призывало закрыть вредные органы печати и признать нелигитимным не только Верховный совет, но и Конституционный суд: «Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу.»

Билл Клинтон поддержал Ельцина во время антиконституционной расплавы с оппозицией в октябре 1993 с условием, что тот проведёт честные выборы в ГосДуму. Ельцин обещание сдержал. На выборах победила партия ныне покойного Жириновского. Больше в России свободных выборов не было.

[marigranula.livejournal.com]

Ну то что не смогли запустить свободный рынок мне кажется важнее.

[seihleb.livejournal.com]

Все что произошло и тем более не произошло в перестройку и потом, было следствием тотальной деградации человеческого материала в стране, люди, независимо от статуса, то есть и начальники и рядовые, совершенно утратили необходимые качества, скажем работоспособность и самоотверженность, но и ответственность за будущее.
А теперь еще и телесумасшествие накрыло.
Помойка навсегда, чай не Германия, шансов никаких.

[marigranula.livejournal.com]

"совершенно утратили необходимые качества, скажем работоспособность и самоотверженность, но и ответственность за будущее."
Почему Вы так думаете?

[esowriter.livejournal.com]

не следует непосвященным играть в главкомов...

[matsea.livejournal.com]

По моему все довольно просто: умные и талантливые люди чувствуют себя некомфортно в жесткой вертикали. Поэтому они стараются туда не встраиваться, а ищут боковые отсеки. Отсюда естественный отбор и формирования вертикали из посредственностей.
Союз был закрытой системой, с очень небольшим количеством экологических ниш. Поэтому люди амбициозные практически не могли избежать вертикали. Соответственно, вся вертикаль не была столь бездарна.

[parakhod.livejournal.com]

Чем дальше тем больше ощущение что то что произошло — было практически неизбежно.
Прозападная политика не смогла бы сделать невозможное — переубедить дремучую русофильную массу. И если бы больше было давление, совсем не факт что это бы не вызвало бы большее противодействие.
Условно говоря, они бы могли начать свою «священную войну с западом» не с Украины, а сразу с ядерного удара по Вашингтону.
С них станется.

[marigranula.livejournal.com]

"Прозападная политика не смогла бы сделать невозможное — переубедить дремучую русофильную массу."
Возможно элита была бы другая — менее агрессивная и более на связи с реальностью.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

горбачев и ельцин столкнулись с сильнейшей оппозицией своему прозападному курсу, включая два переворота силовинков.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, вполне возможно что в реальности они и не могли бы вести более прозападную политику, даже если бы хотели :(((

[old-grumbler.livejournal.com]

> Да, возможно, если бы Горбачев и Ельцин проводили бы более прозападную политику, этого бы не случилось.

«Недостаточно разоружились перед партией», да :)))

[marigranula.livejournal.com]

Эх, в том то и беда, что и западу это было не особенно нужно.
Не то что все буржуины ломанулись скупать советские заводы да пароходы, а им не давали.

[sedov-05.livejournal.com]

в принципе, логично — не может такого быть, чтобы часть общества, выбравшие текущие цивилизационные ценности, могла бы жить в соответствии с ними, а часть (большая) и власти — нет. Рано или поздно рванет. Как, например, в Иране в 1979.

[marigranula.livejournal.com]

С Ираном то вообще печально получилось. Я так понимаю, если бы Картер и Франция сильно поддержал шаха, там может ничего и не случилось бы.

[master-moose.livejournal.com]

Да понимают они всё. Но вот "сладко кушать и сладко спать" очень манит. И надо придумать, как на двух стульях усидеть и не разорваться.

[marigranula.livejournal.com]

Так чего они сами себе мешают сладко кушать?