(no subject)

[marigranula]

      В интересной статье Kidnapping intergroup young: an alternative strategy to maintain group size in the group-living pied babbler (Turdoides bicolor) авторы описывают интересный момент в поведении пегих дроздовых тимелий. Тимелии живут в тяжелых условиях сухих саван южной Африки. Выращивают птенцов обычно размножающаяся пара и несколько не размножающихся помощников [*], которые кормят птенцов доминантной пары и защищают общую территорию [**]. Только что вылупившихся птенцов кормят родители, а потом эта обязанность передается помощникам, а доминантная пара откладывает новую порцию яиц. Любопытно, что в момент перехода заботы от родителей к помощникам, родители не по детски лупят подросших птенцов, если они просят еду у родителей, а не у помощников (приучают так, что теперь их кормят помощники, а не родители).
      Кроме того, эти тимелии "похищают", по выражению авторов статьи, чужих птенцов. Если в силу каких-то причин птенцы у доминантной пары не выросли, вся группа, доминантная пара и помощники, организует похищение птенца у соседей. Птицы отвлекают внимание взрослых соседей, в то время как один из похитителей летит к птенцам, и издавая крик которым взрослые зовут птенцов с собой на кормежку, уводит его с собой на свою территорию. Этого похищенного птенца выкармливают, а потом он становится помощником [***].
      Но мне кажется, что это все таки не похищение, а переманивание. Никто насильно этого птенца на новой территории не удерживает. К сожалению, авторы не пишут, сколько таких переманенных/похищенных птенцов покидают похитившую их группу. И кстати, не могло ли такое переманивание играть роль в эволюции человека, если предположить что наши предки таскали детей друг у друга.

*Большая часть помощников, хотя и не все, являются птенцами доминантной пары.
**Нелишне заметить, что там же живут и голые слепыши, которые имеют приблизительно такую же социальную организацию, хотя живут под землей. В жестких климатических условиях, и в небе и под землей, нужна кооперация чтобы вырастить потомство.
***Нечто подобное мы наблюдаем у некоторых муравьев, которые похищают яйца и личинок из чужих муравейников.

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Классическая эусоциальность.

>>не могло ли такое переманивание играть роль в эволюции человека, если предположить что наши предки таскали детей друг у друга<<

А у людей разве эусоциальность?
Ну, может быть в каких-то жестоко-тиранических сообществах вроде сталинского СССР.
Даже Блистательная Порта хоть и имеет признаки эусоциальности (янычары, евнухи-визири, кастрация или убийство принцев, етс.), но всё же это вроде не распространялось на их общество в целом.

[marigranula.livejournal.com]

"А у людей разве эусоциальность?"
Нет, конечно. Ну или как Вы дали примеры, очень редко (возможно, еще рабовладельческие общества?).
Но приемные дети то встречаются на протяжении истории.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну там-то типичное воровство рабов, как у муравьёв, просто они не могут взять челюстями и унести, вот и манят голосом.

Усыновление всё же предполагает размножение приемных детей, а здесь просто нужны рабочие руки.

[marigranula.livejournal.com]

Не, у муравьев по другому — там воруют личинок, где муравей метаморфизировал, там и дом. А птенцы то в уже вполне сформированные, знают где их дом.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Птенцы вполне сопоставимы с личинками каких-нибудь термитов с неполным метаморфозом.

[marigranula.livejournal.com]

Птенцы все таки с гораздо большими мозгами чем насекомые и способны выживать (хотя и не размножаться) самостоятельно.

[aadjo.livejournal.com]

Ключевой момент здесь — тяжёлые условия обитания.
Забота о чужих детёнышах при потере собственных, как и кооперативное вскармливание очень распространённый феномен периодически наблюдаемый у многих видов птиц и млекопитающих. Включая, кстати, и человека. "Кража" детей выгодна и биологическим родителям, и приёмным, и самим детям, да и популяции в целом, т.к., позволяет более эффективно распределять ресурсы вскармливания, значительно увеличивая шансы на выживание. Особенно важно это в тяжёлых условиях с высоким уровнем детской смертности. Не удивительно, что этот механизм у некоторых видов закрепился.

Животные не такие сентиментальные эгоисты, как люди. У стайных и стадных видов, если мать не справляется с выкармливанием, она, как правило, легко уступает родительские права более "обеспеченным" или здоровым самкам. Интересы детёныша на первом месте. А всякая сентиментальная фигня типа: "Как бы ни было, с матерью всегда лучше" это лишь показатель того, что данной популяции в данный момент не угрожает вымирание.

Кстати, во время Великой Отечественной Войны человеческие матери тоже активно кооперировались, делегировали материнские полномочия и передоверяли своих детей, если был шанс улучшить их шансы.

[marigranula.livejournal.com]

Вот, апрельская статья https://www.nature.com/articles/s42003-022-03267-2 (https://www.nature.com/articles/s42003-022-03267-2) о том что мыши размножаются кооперативно если мышки слабые или плотность популяции высокая. А если мыши сильные и плотность популяции низкая, каждая мышь размножается сама по себе.

[aadjo.livejournal.com]

Это принцип известный и распространённый. Я ещё в 90х о нём читал в какой-то книжке по этологии.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, невзгоды сплачивают.

[alef-lamed.livejournal.com]

В Израиле, в кибуцах детей тоже воспитывали в общих яслях и детсадах, они надолго, по некоторым непроверенным рассказам на несколько лет, отлучались от родителей. Но и в СССР были "круглосуточные" группы. Меня в такой оставляли на ночь, до сих пор помню, как во всей спальне был один. Бабушки и дедушки после войны были не у всех.
Оказывается, проявлялась еще одна эволюционная стратегия.
На самом деле, решение проблемы объединением подобных (вместо личного повара — ресторан, из которых еще и выбрать можно свой) и передача успешным гораздо разнообразнее в проявлениях. А началось с самого травматичного, с выживания большой семьи, как обычно.

[marigranula.livejournal.com]

"Но и в СССР были "круглосуточные" группы. "
Ну да, и интернаты. и детские дома. Да и в Израиле есть пнимии...

[alef-lamed.livejournal.com]

На Урале этническая пестрота сопровождалась разнообразием обрядом, например, свадеб. Так вот у горнозаводских рабочих, самого нищего и угнетенного слоя населения, невеста с подросшим сыном-мальчиком приветствовалась. Такого ребенка можно было сразу "пристроить по хозяйству"

[marigranula.livejournal.com]

Да? Ну очень логично!

[abyssal-being.livejournal.com]

Переманивание — да, никто насильно не утаскивает и не держит, а все же больше похоже на плен и рабство! Забирают птенца, когда он уже летать умеет! Обкрадывают родителей, которые выкормили беспомощный комочек, а забирают уже готового помощника.
Какие сложные отношения в социуме! Мы все еще недооцениваем интеллект!

[marigranula.livejournal.com]

Да, эти птицы живут в сложных условиях, и вот такие умные!