(no subject)

[marigranula]

      Цветковые растения являются самой многочисленной группой растений населяющих Землю. Их успех во многом связан с способом размножения - они используют животных (в основном насекомых) для переноса пыльцы (которая является функциональным аналогом сперматозоидов [*] у животных) между цветами. Не-цветковые растения, такие как мхи, папоротники, хвощи и хвойные используют другие, менее эффективные, методы доставки половых клеток. Кстати, некоторые растения используют животных для распространения семян - животное съедает плод, а непереваренная косточка прорастает когда попадает в землю.
    Интересно, что у водных организмов (не считая нескольких цветковых растений, переселившихся в воду) ничего подобного не возникло. В море разнообразие сидячих организмов несравненно больше чем на суше: это и разнообразные водоросли, и губки, и мшанки, и кораллы, и асцидии, etc. Тем не менее, ничего подобного не возникло, хотя легко себе было бы представить какого-нибудь трепанга или тридакну, выделяющих питательную для рыб субстанцию и в процессе еды прилепляющую к рыбам сперматозоиды.

*По факту, пыльца является многоклеточным гаплоидным организмом, который генерирует зиготы, когда он попадает в женские половые органы растений.
UPD  nut_g и gans2 заметили, что личинки ряда двустворчатых пресноводных моллюсков прицепляются к рыбам и переносятся ими на значительные расстояния, причем иногда моллюски специально приманивают рыб, чтобы к ним прикрепились личинки.

Comments

[gans2.livejournal.com]

размножение моллюсков с помощью паразитических личинок. По другому моллюски двустворчатые в реках вообще не живут.

[marigranula.livejournal.com]

А как именно с помощью паразитических личинок?

[nut-g.livejournal.com]

На сколько я помню, паразитические личинки есть все-таки не у всех двустворчатых. Эта стадия развития личинки называется глохидий (видоизмененная велигера), у нее такие зубцы по краю раковины, которыми она цепляется за жабры и там живет какое-то время, питаясь фагоцитами рыбы, которые собираются возле зацепившегося глохидия. Личинка растет, потом отцепляется и уже дальше живет вполне самостоятельно. Там вроде у каких-то видов моллюсков (не помню совершенно, у каких) есть способы привлечь рыбу специальным выростом мантии, похожим на рыбку. Рыба подплывает и тут то на нее напрыгивают глохидии.
P.S. Надо же, оказывается, я еще это помню.

[marigranula.livejournal.com]

Да, интересно, похоже на распространение семян у растений, но не на опыление.
Добавлю в пост.

[gans2.livejournal.com]

Вверх по течению рек двустворчатые моллюски распространяются только так. Как описано выше.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[esowriter.livejournal.com]

*По факту, пыльца является многоклеточным гаплоидным организмом, который генерирует зиготы, когда он попадает в женские половые органы растений.

Тогда таким организмом является и группа спермий. ))

Их успех во многом связан с способом размножения - они используют животных (в основном насекомых) для переноса пыльцы (которая является функциональным аналогом сперматозоидов [*] у животных) между цветами. Не-цветковые растения, такие как мхи, папортники, хвощи и хвойные используют другие, менее эффективные, методы доставки половых клеток.

1. Выходит, упомянутые животные возникали в процессе эволюции одновременно с цветковыми... Хмм.. опять странное совпадение.))
2. Почем менее эффективные? На ветер и водный поток надежды куда больше, чем на присутствие/отсутствие конкретных животных...

[arestovizc.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

"огда таким организмом является и группа спермий. ))"
Не, в пыльце происходит деление клеток, их видоизмненеие, то есть это именно организм-организм.

"Выходит, упомянутые животные возникали в процессе эволюции одновременно с цветковыми"
Нет, гораздо раньше, на несколько сот миллионов лет. Губки возникли минимум за 600 миллионов лет до цветковых растений.

"присутствие/отсутствие конкретных животных"
Животные целенаправленно перемещаются между цветками, а не во все стороны как ветер.

[esowriter.livejournal.com]

Не, в пыльце происходит деление клеток, их видоизмненеие, то есть это именно организм-организм.

Ваше же выше:
пыльца является многоклеточным гаплоидным организмом

гаплоидные клетки делятся?

Губки возникли минимум за 600 миллионов лет до цветковых растений.

Погодите! А как свяязаны с оплодотворением цветковых губки?

Животные целенаправленно перемещаются между цветками, а не во все стороны как ветер.

Ну, знаете ли ветер, дующий сраз во все стороны, это не частое явление. ))

[marigranula.livejournal.com]

"гаплоидные клетки делятся?"
У растений — да. Мхи например в основном являются гаплоидными. У них диплоидная стадия совсем маленькая.
Все растения имеют чередующуюся гаплоидную и диплоидные стадии.

"Ну, знаете ли ветер, дующий сраз во все стороны, это не частое явление. ))"
Направление ветра таки меняется, и в любом случае он не направлен на другие цветы.

[esowriter.livejournal.com]

подождите, ветер — это не про опыление цветковых. Цветковым куда сложнее осваивать новые территории именно в силу того, что насекомые опыляют близлежащее. Вот, скажем, хвойным в этом смысле куда проще, как и папоротникам.

[marigranula.livejournal.com]

"Цветковым куда сложнее осваивать новые территории именно в силу того, что насекомые опыляют близлежащее."
Но какая связь?

[esowriter.livejournal.com]

цветковые растения опыляются насекомыми.

Еще есть вопросы?
Мне кажется, Вы не можете меня понять...

[aosypov.livejournal.com]

ну попутал человек опыление и расселение диаспор :)

оно, правда, и образования не имеет, и мышление специфическое, так что вряд ли воспримет знания и их понимание в биологии...

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[spamsink]

Злаки и многие деревья смотрят на всё это с недоумением.

[marigranula.livejournal.com]

Почему? Часть цветковых растении размножаются без помощи животных. Это связанно в том числе с тем что они растут плотными скоплениями. Бамбук кстати в той или иной степени опыляется насекомыми.

[aadjo.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

Водоросли были первыми растениями на Земле. У них гораздо более устойчивый биоценоз, чем у сухопутных растений. Было время отладить систему. Собственно, на сушу те полезли не от хорошей жизни. Это беженцы, не выдержавшие конкуренции в воде. У водорослей гораздо меньше видовое разнообразие (остались только сильнейшие), гораздо стабильнее среда обитания (течения и приливы консервативны и предсказуемы, в отличие от ветров, а температурные перепады минимальны), им просто не нужно так извращаться и заморачиваться, как сухопутным. Сложность способа размножения обратно пропорциональна его надёжности. Сейчас хорошо видна уязвимость использования третьих лиц (насекомых) для опыления. Уже множество видов растений исчезли только потому, что вымерли специфические опылители.

[marigranula.livejournal.com]

Без всякого сомнения, в воде сперматазоидам перемещаться гораздо легче чем на суше. Но проблема с перемещением на дальние расстояния остается и в воде.

[aadjo.livejournal.com]

Думаю, в этом нет необходимости. Они и так давно уже заселили все пригодные места. Хотя, благодаря течениям, споры могут заплыть очень далеко.

Кстати, водоросли, всё же, используют внешних распространителей. Птиц и жуков плавунцов, например. Те на лапах и перьях переносят споры из водоёма в водоём. Я вырыл пруд на даче, так там уже на второй год появились водоросли. Хотя, до ближайшего водоёма около километра.

Возвращаясь, к основному вопросу — может быть играет роль то, что споры в водной среде, в отличие от воздушной, не подвергаются таким жёстким испытаниям, как перегрев, замораживание, дегидратация, улёт в стратосферу и т.п. Выживаемость у них должна быть существенно выше, а значит, выше и эффективность такого способа размножения. Споровое размножение изначально было заточено именно для водной среды и в ней оно прекрасно работает, какой смысл заморачиваться и выдумывать что-то ещё. Лишние заморочки — неоправданная трата энергии, а значит, снижение шансов на выживание. А вот наземным растениям поневоле пришлось мудрить.

[marigranula.livejournal.com]

" Те на лапах и перьях переносят споры из водоёма в водоём."
Да, конечно, но это не половые клетки. Со спорами менее критично — если они остались в своем бассейне, то тоже нормально, хотя в новый возможно и лучше. А зигота не встретившаяся со второй зиготой — это все, конец зиготе.

[aadjo.livejournal.com]

Да, и в этом серьёзная уязвимость. Такой способ размножения позволят рекомбинировать гены и, соответственно, быстрее эволюционировать. Что и подтверждают своим примером наземные растения. Но и отбор идёт гораздо быстрее, жёстче и зависит от гораздо большего числа факторов. Водорослям это, видимо, не нужно. Они более приспособлены, могут себе позволить быть консерваторами.

[marigranula.livejournal.com]

Водоросли, кроме всего, гораздо разнообразнее генетически наземных растений :)))

[66george.livejournal.com]

Пыльцевое зерно содержит два спермия. Если оно попадает на рыльце пестика (а в пестике есть сквозной вертикальный канал в завязь), из зерна прорастает трубка и два спермия в капельке жидкости торжественно спускаются в завязь. Там один из них оплодотворяет яйцеклетку и получается зигота, а второй сливается с диплоидной клеткой и получается триплоид, из которого развивается эндосперм. Это называется "двойное оплодотворение" и открыл его Сергей Гаврилович Навашин.

[marigranula.livejournal.com]

[le-ra.livejournal.com]

Воздух для одно- (или мало-)клеточного организма куда более агрессивная среда, чем вода. Пылинка должна себя окружать плотной оболочкой от высыхания и активно двигаться не может, в отличие от спермия в воде. Вот и появилась необходимость точечной доставки.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, наземная среда, особенно сухая, гораздо сложнее для оплодотворения неподвижных организмов чем морская. Хотя хвойные или те же злаки обходятся и без животных — опылителей.

[le-ra.livejournal.com]

Да, хвойные и злаки обходятся, но по объему инвестиций баланс далеко не всегда в их пользу, даже с учетом "стоимости" лепестков, нектара и всего остального, чем привлекают животных-опылителей. Производить МНОГО пыльцы - тоже дорогое удовольствие.

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот. Именно поэтому я и подумал что и в море кто-нибудь мог "эволюционировать" то же способ экономить на спермотазоидах.

[le-ra.livejournal.com]

В воде с "нектаром" сложнее - его тут-же смоет. Нужны какие-то более сложные структуры (там выше про моллюсков написали).

[marigranula.livejournal.com]

Питательная слизь чем плохо?
Вон, рыбы чистильщика скусывают иногда с рыб слизь в придачу к паразитам.