(no subject)

[marigranula]

      Мне кажется что у людей с течением времени изменилось отношение к войне. Поколения родившиеся до войны или вскоре после нее боялись войны, помнили о том кошмаре который она несет. То есть, Евтушенковское Хотят ли русские войны вполне аутентично для Евтушенко который помнил ее. А уже люди немного помоложе помнили в основном уже о победах и геройстве, а страдания ушли на второй план.
      Возможно, эта память о войне и страх сдерживали в определенной степени советское руководство от развязывания полномасштабных войн. Новое поколение руководителей войны уже не боится.

        Кстати, посмотрели фильм Бункер о Гитлере в его бункере в апреле 1945. Фильм впечатлил.
UPD aadjo заметил, что Гитлер воевал в Первую Мировую, что ничуть не помешало ему начать Вторую. Собственно, почти все участники Второй Мировой успели где-то повоевать до этого, уж кадровые военные точно. Хрущёв чуть было не начал Третью.

Comments

[mmnt.livejournal.com]

Все участники войн после провозглашения Израиля, имели живой опыт недавней 2МВ в Европе. Что совсем не мешало им воевать.

Хотят ли еврейские войны?

[galka-psisa.livejournal.com]

Не совсем так. Дети, родившиеся у тех, кто был детьми во время войны, тоже понимали, какой это ужас.
В нашем классе и в классе моего мужа — мы из разных городов — у всех в семье были погибшие из близкого круга.
Не троюродный племянник жены двоюродного брата, а дедушка, бабушка, тетя, дядя.
Из семьи моего отца на войну ушли пять молодых мужчин.
Вернулся один.
Желания "можем повторить" не было.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, все руководство Израиля не воевало во второй мировой войне или воевало очень мало (с англичанами на ближнем востоке), так как уехали из Европы раньше начала войны.

[mmnt.livejournal.com]

Руководство — оно нигде лично не воевало. Но имело непосредственный жизненный опыт — что есть реальная война.

[olaff67.livejournal.com]

Вот только что в другом журнале побеседовали:

Собеседник:
Во время ихнего детства — в конце шестидесятых — как раз подросло непуганное поколение для Третьей и Последней. Её предчувствие просто витало в воздухе, выражаясь через тысячу шуток и прибауток: "Война начнется, хлебушка попросишь", " Как трудно жить без автомата! Войну объявят — я тебя первого застрелю! ", "Товарищ генерал, за время моего дежурства никаких происшествий не случилось". " Никаких происшествий? А где Бельгия, блядь? Опять заснул и о пульт ебалом облокотился? Три наряда вне очереди!" и т. д.

Но помнившие Вторую мировую кремлевские старцы её повторения не хотели категорически. И вот не убитые на Третьей мировой мальчишки, став кремлевскими старцами, решили сами поиграть в войнушку.

Я:
Интересно, что в мои годы младшей и средней школы вовсю продвигалась идея взаимного уничтожения, что победителей не будет и война не должна повториться. Видимо, лет пятнадцать-двадцать до этого, т.е. в шестидесятых, были в школах и головах другие настроения, и теперь школота шестидесятых впала в свое детство.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Евреи защищали свою страну от агрессии. И опыт не мешал, а помогал. И евреям во время Войны за Независимость помогали не евреи у которых был богатый военный опыт.

[marigranula.livejournal.com]

Брежнев, Хрущев — воевали. Многие другие росли в послевоенной разрухе или были в эвакуации.
Израильское руководство про все это знало, но само не пережило.

[marigranula.livejournal.com]

"Дети, родившиеся у тех, кто был детьми во время войны, тоже понимали, какой это ужас."

Возможно, впечатление от рассказов меньше, чем когда видел своими глазами, лично знал погибших.

[shad-tkhom.livejournal.com]

У Путина и его соратничков доступ к архивам по которым можно представить общую картину — реальные потери в людях и технике, последствия для экономики, роль ленд-лиза и т.д. Но Путин живёт в собственной искусственной реальности и потому это всё бесполезно.

[marigranula.livejournal.com]

"Интересно, что в мои годы младшей и средней школы вовсю продвигалась идея взаимного уничтожения, что победителей не будет и война не должна повториться."
А я помню именно настроения типа
Колумб открыл Америку, а мы ее закроем
Эгей, эгегей, на бронетранспортере.

[marigranula.livejournal.com]

Я говорю именно об эмоциях по поводу.
То что он прочел сколько погибло — так бабы новых нарожают.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Путин — психопат и возможно социопат, эмпатия отсутствует, как таковая. Как и способность просчитывать последствия собственных действий. Шахматы не его.

[papalagi.livejournal.com]

Кстати, в "Хотят ли русские войны" — прямого ответа не дадено.
Предложено спросить у тишины.

[marigranula.livejournal.com]

Но посыл то понятен :)))

[marigranula.livejournal.com]

Если бы у него не было эмпатии, он бы не смог продвинутся на самый верх. нужно же конкурентов по дороге расталкивать.

[aadjo.livejournal.com]

Гитлер воевал в Первую Мировую, что ничуть не помешало ему начать Вторую. Собственно, почти все участники Второй Мировой успели где-то повоевать до этого, уж кадровые военные точно. Хрущёв чуть было не начал Третью.
Я общался со многими ветеранами и ВОВ, и Афгана, и Чечни. Все они признают, что война это страшно, но все готовы были воевать ещё, если будет нужно.
То, что человек чего-то боится, вовсе не значит, что он этого не сделает. Особенно, когда по-другому никак.
"Смелый — это не тот, кто не боится, а тот, кто может преодолеть свой страх". Даже не знаю, кто первый это сказал.

[spamsink]

Вы намекаете, что молчание — знак согласия?

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[pol-shaga.livejournal.com]

видимо причин больше:
- ушло поколение переживших,
- не знаю как в литературе, но фильмы о войне развлекают от мала до велика, не говоря уже о комп. играх,
- только в Эфиопии погибщих в гражданской войне сотни тысяч; видимо миллионы за заследние десятиления в Африке и Б.Востоке,
- а как геройские награды, звания и другие привелегии получить?
- выбраться из глубины сибирских руд,

[marigranula.livejournal.com]

Причин много. но меня интересовало то, что СССР при всей своей тоталитарности и готовности к жертвам после ВОВ не нападал ни на одну страну так, чтобы его армия вела баталии с армией противника. Военных спецов посылали, с партизанами вместе с "официальной " армией воевали, но так чтобы настоящая война — нет. Что-то удерживало?

[agasfer.livejournal.com]

Ваш собеседник ошибся. Эпоха приведенных им шуток-прибауток, это уже 70-е. Возникли ИМХО как часть общего нигилизма той эпохи.

[papalagi.livejournal.com]

С текстами такого калибра и мощи — посыл может быть (и есть) самый разный.
В том числе и "но можем и повторить" — ложится в сектор вполне отчетливо.

Тут по теме вот чего просится.
Помню некоторое недоумение при признании одного ветерана, что он любил войну. И убивать любил. Тема такая... шаткая... не очень-то ведь и спросишь впрямую...
Но точно одно — полагать, что для большинства (из принимающих решение) война есть нечто требующее избегания и компромиссов — точно ошибка.
Да и для многих мужчин и мальчиков — война есть нечто властно зовущее. А уж для социумов — очень часто — единственным способом обретения собственной истины.
Тут сложно.

И то, что вашим текстом приписывается брежневскому поколению правящих некий страх и нежелание войны — это вряд ли, многие из них были войны продуктом и вполне себе успешным. Просто темы не было.

[papalagi.livejournal.com]

Да какие тут намеки.
Есть текст.
Вопросы заданы.
Ответы не даны.

[agasfer.livejournal.com]

Удерживала общая оборонительная концепция. От НАТО отгородились буфером из стран СЭВ и нейтралов, Япония и Китай считались недостаточными угрозами. А целей захвата территорий никогда не ставилось. Зачем воевать?

[pol-shaga.livejournal.com]

паритет вооружения, война без победителей, да и зачем? до серидины-конца 70х преимущество каритализма не было очевидным, соревнование систем, как ни странно обеспечивало (?) стабильность. А потом оказалось, что "дело было не в бабине" :). Раньше человеческого фактора "не было" совсем, и вот опять, как в первую МВ.